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 Grand débat à Lausanne

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Darius
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Frank Leutenegger
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Frank Leutenegger
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MessageSujet: Grand débat à Lausanne   Grand débat à Lausanne EmptyLun 3 Mai 2010 - 12:46

Débat public: Samedi, 5 juni 2010 à Lausanne

Messieurs

Comme nous l’avons réalisé l’année passée à Wattwil, nous voulons lancer quelques annonces dans différents journaux de la région de Lausanne. Mr Walter Schmid s’occupe de cette tâche.
Voici le texte que je propose:


LOGO de proTELL

Samedi, 5 juni 2010 de 14 à 17 heures à la Gare de Lausanne (Buffet, Salle
des Vignerons)
DEBAT PUBLIC sur l’initiative populaire
„Pour la protection face à la violence des armes“
POUR:
Mr le Conseiller aux Etats Luc Recordon/ Groupe des Verts, Lausanne
Mr le Conseiller National Eric Voruz, /PSS, Morges
CONTRE:
Mr le Député du Grand Conseil Eric Stauffer/Mouvement Citoyens
Genevois, Genève
Mr Jean-Luc Addor, Avocat, Député de Savièse/UDC, Sion
Mr le Conseiller National Dominique Baettig/UDC, Delémont

Modération du débat par Serge Gumy, Journaliste, Lausanne

Entrée libre
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baron
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MessageSujet: Re: Grand débat à Lausanne   Grand débat à Lausanne EmptyLun 3 Mai 2010 - 15:08

Un débat fort inétressant mais cela n'empêche pas de passer par la case présentation! contrat

Citation :
Veuillez, avant de poster votre premier message, vous présenter dans la rubrique des nouveaux venus.

A plus... V

Baron.
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ROLLAND
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MessageSujet: Re: Grand débat à Lausanne   Grand débat à Lausanne EmptyLun 3 Mai 2010 - 16:32

baron a écrit:
Un débat fort inétressant mais cela n'empêche pas de passer par la case présentation! contrat

Citation :
Veuillez, avant de poster votre premier message, vous présenter dans la rubrique des nouveaux venus.

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Baron.

Baron,tu exagères!!!! Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Grand débat à Lausanne   Grand débat à Lausanne EmptyLun 3 Mai 2010 - 16:56

baron a écrit:
Un débat fort inétressant mais cela n'empêche pas de passer par la case présentation! contrat

Citation :
Veuillez, avant de poster votre premier message, vous présenter dans la rubrique des nouveaux venus.

A plus... V

Baron.
Là tu veux taquiner !!!!

Enfin j'espère...


Joker
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baron
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MessageSujet: Re: Grand débat à Lausanne   Grand débat à Lausanne EmptyLun 3 Mai 2010 - 17:23

baron a écrit:
Citation :
Demander à Franck de se présenter c'est un comble!!!

Citation :
Je ne pense pas que monsieur Frank Leutenegger ait à se présenter

Bien sur que tout bon Suisse amateur d'armes connait Frank de Swissguns.ch! Mais cela n'empêche pas qu'il peut passer par la case présentation comme tout nouveau venu sur le forum se doit de réspécter la tradtion! contrat

Devil
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MessageSujet: Re: Grand débat à Lausanne   Grand débat à Lausanne EmptyLun 3 Mai 2010 - 17:40

baron a écrit:

Bien sur que tout bon Suisse amateur d'armes connait Frank de Swissguns.ch! Mais cela n'empêche pas qu'il peut passer par la case présentation comme tout nouveau venu sur le forum se doit de réspécter la tradtion! contrat

Devil

Ben t'es un vrai Suisse, Ach das Reglement ist das Reglement........


Devil

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Sporter883R
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MessageSujet: Re: Grand débat à Lausanne   Grand débat à Lausanne EmptyDim 9 Mai 2010 - 22:11

Bienvenue sur le Forum Frank !
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Skyos
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MessageSujet: Re: Grand débat à Lausanne   Grand débat à Lausanne EmptyDim 9 Mai 2010 - 23:34

Un grand monsieur nous fait honneur, bienvenue. salut

Dommage que les seuls intervenants contre l'initiative proviennent de l'UDC et du MCG, ça va pas forcément jouer pour nous. scratch
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King Leoric
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MessageSujet: Re: Grand débat à Lausanne   Grand débat à Lausanne EmptyLun 10 Mai 2010 - 7:06

Skyos a écrit:
Un grand monsieur nous fait honneur, bienvenue. salut

Dommage que les seuls intervenants contre l'initiative proviennent de l'UDC et du MCG, ça va pas forcément jouer pour nous. scratch


C'est exactement ce à quoi je pensais! scratch

Comment rendre le débat manichéen et se faire encore plus détester par toute la gauche...
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Darius
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MessageSujet: Re: Grand débat à Lausanne   Grand débat à Lausanne EmptyLun 10 Mai 2010 - 7:10

Je trouve le choix d'Eric Stauffer tout à fait inapproprié. Là ou Oskar Freyzinger arrive encore à amuser la galerie, avec M. Stauffer ça devient tout à fait sinistre et contre-productif.
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MessageSujet: Re: Grand débat à Lausanne   Grand débat à Lausanne EmptyLun 10 Mai 2010 - 16:35

Darius a écrit:
Je trouve le choix d'Eric Stauffer tout à fait inapproprié. Là ou Oskar Freyzinger arrive encore à amuser la galerie, avec M. Stauffer ça devient tout à fait sinistre et contre-productif.
Oui, ce qui m'inquiète c'est qu'il semblerait qu'il commence à se sentir à l'étroit à Genève... What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: Grand débat à Lausanne   Grand débat à Lausanne EmptyDim 23 Mai 2010 - 15:41

C'est quand même mal barré de voir que les seuls intervenants qu'ils ont trouvé ce soit ceux la, je connais pas l'avocat j'espère qu'il sera de meilleur niveau que les deux autres.

Dommage mais la on se tire un balle dans le pied avec le MCG...dommage .
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MessageSujet: Re: Grand débat à Lausanne   Grand débat à Lausanne EmptyDim 23 Mai 2010 - 17:19

j'avais effectivement pas tout de suite vue le truc soous cette angle au premier coup d'oeil du flyers Confused
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MessageSujet: Re: Grand débat à Lausanne   Grand débat à Lausanne EmptyMar 25 Mai 2010 - 10:18

Darius a écrit:
Je trouve le choix d'Eric Stauffer tout à fait inapproprié. Là ou Oskar Freyzinger arrive encore à amuser la galerie, avec M. Stauffer ça devient tout à fait sinistre et contre-productif.

Je partage pleinement ce point de vue.

Et quid de la crédibilité de Dominique Baettig? L'ayant entendu sur Forum comme intervenant contre l'initiative anti, je ne l'avais vraiment pas trouvé bon. Sans oublier sa récente participation à une manifestation organisée par les Identitaires et ses fréquents dérapages verbaux...

Bref, ce genre de personnages ne contribuent de loin pas à défendre notre cause, quand bien même ils le voudraient.
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MessageSujet: Re: Grand débat à Lausanne   Grand débat à Lausanne EmptyMar 25 Mai 2010 - 14:12

womoks a écrit:
j'avais effectivement pas tout de suite vue le truc soous cette angle au premier coup d'oeil du flyers Confused

Ben crois moi raccordon ne va pas les louper, c'est loin d'être un con, très loin, ce sera une magnifique balle dans le pied amoins qu'il ne soit bien préparer mais la on peut rever si l'un ou l'autre accepte d'ecouter
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MessageSujet: Re: Grand débat à Lausanne   Grand débat à Lausanne EmptyMar 25 Mai 2010 - 17:11

mouaip du coup je me tatte... si je suis par la bas peut être y aller faire un tour par curiosité
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MessageSujet: Re: Grand débat à Lausanne   Grand débat à Lausanne EmptyLun 7 Juin 2010 - 8:55

On dirait que ce débat a gentillement dérapé Devil

Texte (et photo) dispo sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Débat sur les armes à Lausanne - Luc Recordon prend la fuite

Dans le cadre de la campagne en vue de l’initiative populaire "pour la protection face à la violence des armes", la société pour un droit libéral sur les armes proTELL a organisé, ce samedi à Lausanne un débat contradictoire. Au cours de ce débat, (qui a montré, une fois de plus, la nullité des arguments des rouges-roses-verts) le conseiller vaudois aux Etats Luc Recordon, se sentant insulté, a quitté la salle avec fracas.

Autre défenseur de l’initiative, le conseiller national socialiste vaudois Eric Voruz est resté seul, face à une audience entièrement acquise aux opposants à l’initiative, Jean-Luc Addor, député UDC au Gand Conseil valaisan, Eric Stauffer, du Mouvement citoyen de Genève, et Dominique Baettig, conseiller national UDC jurassien. Le débat était modéré par le journaliste Serge Gumy, de 24 Heures.

Dans le camp des initiants on a mis en avant l’équation "trop d’armes en circulation = risque pour la sécurité publique". De nombreux incidents récents montrent que des armes en circulation dans les rues des villes suisses représentent un danger de plus en plus sérieux. Luc Recordon a mis en avant les problèmes de suicides et de "pétage de câble", selon son expression, des cas dans lesquels la proximité d'une arme peut aider au passage à l'acte.

Peu convaincu lui-même, Recordon ne pouvait s'attendre à convaincre une salle remplie de tireurs, collectionneurs et autres amateurs d'armes. C'est sans doute la raison pour laquelle le sénateur vaudois s'est prétendu insulté et a pris la fuite, en hurlant le public était hostile et lui manquait de respect. Politesse oblige, tous les participants ont regretté son départ, mais ce n'était pas vrai. Le socialiste Voruz, mal parti lui aussi, a au moins pu nous convaincre de son honnêteté. A plusieurs reprises, il a candidement avoué qu'il devait reconnaitre que l'initiative n'apporterait pas plus de sécurité, par rapport aux suicides, par rapport au banditisme, par rapport à tous ceux qui – avec ou sans initiative – n'ont rien à faire de la loi.

Chez les opposants, on a argumenté sur la défense - personnelle et nationale – et sur le fait que la plupart des incidents évoqués, comme la récente fusillade de Martigny, sont le fait de personnes qui n'ont de toutes façons pas le droit de posséder des armes, encore moins de les porter. Ajouter un niveau à l'arsenal d'interdictions ne changerait pas grand-chose pour des gens qui ont délibérément décidé de désobéir aux lois.

Le sentiment d'insécurité augmente d'année en année… avec quelques raisons. Ce n'est pas l'accumulation des armes chez des citoyens suisses irresponsables qui en est la cause, mais bien la perte de tout un système de valeurs, d'une certaine éducation, d'une certaine morale. On a relevé qu'en plusieurs occasions, des citoyens armés auraient pu mettre fin à des violences.

Les initiants ont osé mettre sur le tapis la récente fusillade de Martigny. Ce qui a permis à Jean-Luc Ador de précis certains points: au moins la moitié des participants à cette petite sauterie étaient des Kosovars et n'avaient donc aucun droit à posséder des armes en Suisse (art. 12 de l'OArm) encore moins d'en porter. L'initiative pourrait interdire à des citoyens suisses honnêtes ou à des étrangers installés en Suisse de posséder ces armes, mais elle ne changerait rien pour ceux qui s'en servent dans les rues de nos villes.

Le président du MCG, Eric Stauffer en profita pour demander qu'on arrête la "législatite aigüe" actuelle. Les partis de gauche ne cessent de se dire défenseurs de la liberté, mais ils ne cessent de faire le contraire et de promouvoir des lois liberticides.

Ce qui fit dire au socialiste Voruz qu'à son avis, l'initiative était très libérale (!), puisqu'elle tenait compte des tireurs, des chasseurs et des collectionneurs. Le même socialiste vaudois ajouta que les sociétés de ti s'en trouveraient valorisées, de par les responsabilités supplémentaires qu'on leur donnerait.

La question de l'arme d'ordonnance – un des points importants de l'initiative – montra encore une fois le fossé entre les conceptions: pour Eric Voruz, un fusil n'est pas une arme personnelle. C'est un objet dont on se débarrasse dès que possible. Pour Dominique Baettig, c'est l'image (un peu romantique, admet-il lui-même) du Suisse qui défend sa liberté. Pour Jean-Luc Addor, plus pragmatique, l'arme du soldat doit assurer sa sécurité personnelle en cas de mobilisation, même si ce scénario ne semble pasd'actualité.

Un soldat sans fusil, demanda l'animateur (Serge Gumy), c'est encore un soldat ?

Réponse de Voruz: "Heuh.. oui!"… réponse de Stauffer: "c'est un contractuel !"

Reconnaissons à Eric Voruz une honnêteté à toute épreuve. Poussé dans ses retranchements, le socialiste morgien n'a au aucune hésitation à avouer que, oui, dans son parti, certains étaient pour la suppression de l'armée… que, oui, dans son parti, certains étaient pour les drogues qui poussent au suicide bien pus que n'importe quelle arme. Et il ajouta - candide encore une fois – que l'initiative était là et qu'il fallait bien qu'il la défende.

Mais, "off record", il reconnut sans difficulté qu'il ne croyait pas à sa réussite.

Ce débat, à Lausanne, était le premier de la campagne pour ou contre l'initiative "pour la protection face à la violence des armes". Le seul regret, c'est que nous étions 50 à y participer en ce beau samedi de juin, alors que nous aurions dû être 200, voire 2000.
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MessageSujet: Re: Grand débat à Lausanne   Grand débat à Lausanne EmptyLun 7 Juin 2010 - 9:19

oui, on en parle surtout ICI V
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MessageSujet: Re: Grand débat à Lausanne   Grand débat à Lausanne EmptyLun 7 Juin 2010 - 9:40

Ah ouais ! Oops
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