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 2'478m - Nouveau record battu

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Darius
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Darius


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MessageSujet: 2'478m - Nouveau record battu   2'478m - Nouveau record battu EmptyMar 4 Mai 2010 - 11:23

Après l'exploit du caporal Furlong, de 7,972 pieds (2430m), en Afghanistan en 2002...Il y a depuis novembre dernier, un nouveau détenteur du record de distance, Craig Harrison (U.K), qui a réussi un tir de 8,120 pieds (2475m), à l'aide d'une Accuracy International L11583.

Bravo, en tous les cas au CPL Craig Harrison:
2'478m - Nouveau record battu Article-1270414-09659EDE000005DC-11_306x423

Voici les données, partiellement erronnés, du tir:
2'478m - Nouveau record battu Article-1270414-09676D82000005DC-279_634x393

Le projectile a mis plus de 5 secondes (et pas 2.64 secondes - les brêles de journaleux ne savent pas qu'un projectile ralentit le long de sa course) à atteindre son but, même sans vent la dérive gyroscopique et force de Coriolis ont dévie la trajectoire d'environ 3 mètres. En tenant compte de l'altitude (2000m) il y a quand même un petit 40mRad de correction donc 16 mRad de plus que l'amplitude maximale de la S&B, à moins d'être équipé d'un rail super incliné, le CPL Harrison a du contreviser càd viser un point au dessus de ses objectifs.

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MessageSujet: Re: 2'478m - Nouveau record battu   2'478m - Nouveau record battu EmptyMar 4 Mai 2010 - 11:27

Le plus incroyable c'est qu'il l'a fait 2 fois de suite.

Ca correspond à plus d'1km de plus que la portée effective normal salut
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ChtiFab
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MessageSujet: Re: 2'478m - Nouveau record battu   2'478m - Nouveau record battu EmptyMar 4 Mai 2010 - 11:38

Voilà qui prouve que le métier de Marksman, ce n'est pas que viser dans la lunette, poser la croix sur la cible et presser la détente, comme certains le pensent...

Plus la distance s'accroit, plus les facteurs extérieurs sont à prendre en compte pour le tir : conditions météo et anémométriques, différences d'altitudes, sans parler des mouvements de la cible !

Congratulations, corporal Harrison !
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Pierre_357
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MessageSujet: Re: 2'478m - Nouveau record battu   2'478m - Nouveau record battu EmptyMar 4 Mai 2010 - 12:07

Respect Respect Respect

Dieu Dieu Dieu

Pierre_357
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Cassius
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MessageSujet: Re: 2'478m - Nouveau record battu   2'478m - Nouveau record battu EmptyMar 4 Mai 2010 - 12:12

A ouai quand même... Je pense que ce Caporal sait de quoi il parle (contre-viser etc...).

Merci pour cet info Darius. Smile
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thb
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MessageSujet: Re: 2'478m - Nouveau record battu   2'478m - Nouveau record battu EmptyMar 4 Mai 2010 - 12:12

Chapeau bas ! Respect
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Valhöll
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MessageSujet: Re: 2'478m - Nouveau record battu   2'478m - Nouveau record battu EmptyMar 4 Mai 2010 - 13:06

Je crois que le mot "RESPECT" dit tous.

Par contre pour l'ignorant que je suis, quelqu'un peut m'éclairer sur le calibre 8,59, c'est du .308 ou autres choses.

(J'imagine pas la tronche des deux méchants qui se sont fait zombifier, ils ont du rien comprendre) Devil
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bat
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MessageSujet: Re: 2'478m - Nouveau record battu   2'478m - Nouveau record battu EmptyMar 4 Mai 2010 - 13:19

Valhöll a écrit:
Je crois que le mot "RESPECT" dit tous.

Par contre pour l'ignorant que je suis, quelqu'un peut m'éclairer sur le calibre 8,59, c'est du .308 ou autres choses.

(J'imagine pas la tronche des deux méchants qui se sont fait zombifier, ils ont du rien comprendre) Devil

C'est la traslation en métrique de .338. (.338*2.54 = 8.59, en gros)

J'en déduit que le tir a été fait avec du .338LM (Lapua Magnum)
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Valhöll
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MessageSujet: Re: 2'478m - Nouveau record battu   2'478m - Nouveau record battu EmptyMar 4 Mai 2010 - 13:26

bat a écrit:
Valhöll a écrit:
Je crois que le mot "RESPECT" dit tous.

Par contre pour l'ignorant que je suis, quelqu'un peut m'éclairer sur le calibre 8,59, c'est du .308 ou autres choses.

(J'imagine pas la tronche des deux méchants qui se sont fait zombifier, ils ont du rien comprendre) Devil

C'est la traslation en métrique de .338. (.338*2.54 = 8.59, en gros)

J'en déduit que le tir a été fait avec du .338LM (Lapua Magnum)

T'est sûr, il me semble avoir lu que le .338LM correspondez plus à du 11,45 ou quelque chose comme ça. Mais c'est possible que je n'ai rien compris à ce que j'ai lu.
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MessageSujet: Re: 2'478m - Nouveau record battu   2'478m - Nouveau record battu EmptyMar 4 Mai 2010 - 13:33

Je crois effectivement que le seul mot encore valable est RESPECT... Dieu
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bat
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MessageSujet: Re: 2'478m - Nouveau record battu   2'478m - Nouveau record battu EmptyMar 4 Mai 2010 - 13:37

Valhöll a écrit:
bat a écrit:
Valhöll a écrit:
Je crois que le mot "RESPECT" dit tous.

Par contre pour l'ignorant que je suis, quelqu'un peut m'éclairer sur le calibre 8,59, c'est du .308 ou autres choses.

(J'imagine pas la tronche des deux méchants qui se sont fait zombifier, ils ont du rien comprendre) Devil

C'est la traslation en métrique de .338. (.338*2.54 = 8.59, en gros)

J'en déduit que le tir a été fait avec du .338LM (Lapua Magnum)

T'est sûr, il me semble avoir lu que le .338LM correspondez plus à du 11,45 ou quelque chose comme ça. Mais c'est possible que je n'ai rien compris à ce que j'ai lu.

Je détaille, pour les conversions d'unités:

1 pouce = 2.54cm.

Les calibres exprimés sous la forme .38, .357, .45, .338, .308, .50... sont des fractions (en centièmes ou en millièmes) de pouces.

11.45mm => (1.145/2.54)=0.4507 pouces. Calibre .45 en unités impériales

.50 => (0.5x2.54) = 1,27cm. Calibre 12.7 en métrique
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MessageSujet: Re: 2'478m - Nouveau record battu   2'478m - Nouveau record battu EmptyMar 4 Mai 2010 - 14:02

Je n'ai pas sous la main de logiciel de balistique qui convienne pour 2500M, il serait intéressant de connaitre la vitesse résiduelle de la balle et son angle à la distance d'impact, c'est de la balistique d'artilleur!

Un site Lapua fournit des indications de Vo et coefficient balistiques de la cartouche avec balle GB 528 de 300gr:

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kelt
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MessageSujet: Re: 2'478m - Nouveau record battu   2'478m - Nouveau record battu EmptyMar 4 Mai 2010 - 14:19

2'478m - Nouveau record battu 100504041732772677

Pour un zérotage à 300m.

La balle chute de plus de 100 metres (oui, cent metres de chute). Et passe en dessous de la vitesse du son avant 2000 metres. Et un vent d'a peine 20km/h à l'horizontale fait un déport latéral à la balle de 10m à cette distance. Faut tirer avec le vent de face ^^

PCB ne gère pas le CB variant en fonction de la vitesse (Logiciel un peu limité, mais fait une bonne approche. et il est très portable)


Dernière édition par bat le Mar 4 Mai 2010 - 14:23, édité 2 fois
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Darius
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MessageSujet: Re: 2'478m - Nouveau record battu   2'478m - Nouveau record battu EmptyMar 4 Mai 2010 - 14:20

kelt a écrit:
Je n'ai pas sous la main de logiciel de balistique qui convienne pour 2500M, il serait intéressant de connaitre la vitesse résiduelle de la balle et son angle à la distance d'impact, c'est de la balistique d'artilleur!

Un site Lapua fournit des indications de Vo et coefficient balistiques de la cartouche avec balle GB 528 de 300gr:

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C'est du 250 grains (Lapua Scemar GB488) Vo: 930 m/s Vx: 290.8 m/s, le projectile est déjà subsonique depuis un bout de temps (340 m/s); car il passe le mur du son vers les 1800m (altitude 2000m). L'angle d'impact: je n'ai plus de logiciel pour le calculer, mais disons 1.5 x l'angle de départ (=60 millièmes). L'énergie résiduelle est de 670 Joules.

Voici la .338 utilisée par l'armée suisse ainsi que son emballage avec sa ciblette de zérotage:

2'478m - Nouveau record battu DSCN1769

et mon engin pour le tirer: PGM .338LM

2'478m - Nouveau record battu DSCN1616edit


Dernière édition par Darius le Mar 4 Mai 2010 - 14:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 2'478m - Nouveau record battu   2'478m - Nouveau record battu EmptyMar 4 Mai 2010 - 14:27

Une petite question pour Darius, est-ce que l'Accuracy International vaut vraiment le prix qu'on le paie ou c'est surévalué ? Je veux dire le tir record a été fait avec lui, mais est-ce qu'un autre .338 permet les mêmes performances dans des conditions semblables ?
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MessageSujet: Re: 2'478m - Nouveau record battu   2'478m - Nouveau record battu EmptyMar 4 Mai 2010 - 14:31

2'478m - Nouveau record battu 100504043101565003

La même pour la 250gr


Dernière édition par bat le Mar 4 Mai 2010 - 14:35, édité 1 fois
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Darius
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MessageSujet: Re: 2'478m - Nouveau record battu   2'478m - Nouveau record battu EmptyMar 4 Mai 2010 - 14:35

Snake.Doctor a écrit:
Une petite question pour Darius, est-ce que l'Accuracy International vaut vraiment le prix qu'on le paie ou c'est surévalué ? Je veux dire le tir record a été fait avec lui, mais est-ce qu'un autre .338 permet les mêmes performances dans des conditions semblables ?

C'est de la bonne daube, mais trop cher; une PGM, B&T (et bientôt AMSD) sont tout aussi bons, voir meilleurs. (La PGM et la B&T ont tous les deux été développés par CM d'AMSD)
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MessageSujet: Re: 2'478m - Nouveau record battu   2'478m - Nouveau record battu EmptyMar 4 Mai 2010 - 14:41

bat a écrit:
2'478m - Nouveau record battu 100504043101565003

La même pour la 250gr

Bon petit logiciel, la seule chose dont le logiciel ne tienne pas compte c'est la dérive gyroscopique ainsi que les forces de Coriolis qui à elles seules font dériver le projectile de 3 (trois) mètres vers la droite à 2500 m (=230cm pour la dérive gyroscopique; 70 cm pour les forces de Coriolis). Déja à 1000m tu dérives de 25cm, suffisant pour rater la cible.


Dernière édition par Darius le Mar 4 Mai 2010 - 14:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 2'478m - Nouveau record battu   2'478m - Nouveau record battu EmptyMar 4 Mai 2010 - 14:42

Les articles ne disent pas combien de coups il a fallut pour toucher...

Le célèbre tireur d'élite des Marines Carlos Hathcock utilisait une mitrailleuse Browning M2HB modifiée avec une lunette pour tirer sur les soldats Viet-Cong et compensait souvent les premiers tirs manqués en s'alignant sur le nuage de poussière.

2'478m - Nouveau record battu 50bmg914

Aux distances supérieures à un kilomètres, la balle arrive toujours avant le coup de feu et il est de toute façon très difficile d'identifier l'origine du tir (direction et altitude) et la position précise du tireur.
Ils peuvent donc doubler ou tripler plus facilement, sans réel risque de se faire repérer et "traiter".
Pas le genre de truc à faire à plus courte distance, où après un tir, réussi ou manqué, Carlos expliquait qu'il fallait passer en mode furtif et s'éclipser en douceur... desertt
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MessageSujet: Re: 2'478m - Nouveau record battu   2'478m - Nouveau record battu EmptyMar 4 Mai 2010 - 14:58

Projektyle a écrit:

Ils peuvent donc doubler ou tripler plus facilement, sans réel risque de se faire repérer et "traiter".

Tout semble toujours plus facile quand on a la puissance de feu qui va avec ^^ Si on peut toujours demander aux 2 AH-64 qui trainent de lourder quelques hellfires dans le batiment d'ou on suspecte que viennent les tirs...

Cette reflexion m'en amene une autre: dans le cadre d'une guerre asymétrique, on voit bien l'intéret de "traiter" comme dit projectyle une menace à longue distance, ou en tout cas au delà de la distance à laquelle elle peut répliquer. Et si c'est avec une (quelques) .338LM plutôt qu'une hellfire, c'est toujours ça de gagné (financièrement et collatéralement parlant - ce qui est très primordial pour la suite).

Mais dans cette optique, que deviens le "tireur de précision" du groupe de combat? celui équipé d'un .308?
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Darius
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MessageSujet: Re: 2'478m - Nouveau record battu   2'478m - Nouveau record battu EmptyMar 4 Mai 2010 - 15:08

bat a écrit:
Projektyle a écrit:

Ils peuvent donc doubler ou tripler plus facilement, sans réel risque de se faire repérer et "traiter".

Tout semble toujours plus facile quand on a la puissance de feu qui va avec ^^ Si on peut toujours demander aux 2 AH-64 qui trainent de lourder quelques hellfires dans le batiment d'ou on suspecte que viennent les tirs...

Cette reflexion m'en amene une autre: dans le cadre d'une guerre asymétrique, on voit bien l'intéret de "traiter" comme dit projectyle une menace à longue distance, ou en tout cas au delà de la distance à laquelle elle peut répliquer. Et si c'est avec une (quelques) .338LM plutôt qu'une hellfire, c'est toujours ça de gagné (financièrement et collatéralement parlant - ce qui est très primordial pour la suite).

Mais dans cette optique, que deviens le "tireur de précision" du groupe de combat? celui équipé d'un .308?

Au delà de tout ça, c'est la trouille que ça fout: un coup qui vient de nulle part et la tête de ton voisin qui vient d'exploser. Après ça plus personne ne se trouve vraiment à l'aise. Un officier polonais me racontait que les cibles préférés étaient les talebs qui allaient aux chiottes: résultat, plus personne n'ose sortir, on fait ses besoins dans sa position; tout est sale; ça pue; baisse de moral etc... c'était son concept de la guerres psyops

Les binômes / trinômes qui se déploient avec du .338 voir .50 sont, dans la plupart des cas, pas intégrés dans un groupe de combat.
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MessageSujet: Re: 2'478m - Nouveau record battu   2'478m - Nouveau record battu EmptyMar 4 Mai 2010 - 15:21

Darius a écrit:


Au delà de tout ça, c'est la trouille que ça fout: un coup qui vient de nulle part et la tête de ton voisin qui vient d'exploser. Après ça plus personne ne se trouve vraiment à l'aise. Un officier polonais me racontait que les cibles préférés étaient les talebs qui allaient aux chiottes: résultat, plus personne n'ose sortir, on fait ses besoins dans sa position; tout est sale; ça pue; baisse de moral etc... c'était son concept de la guerres psyops

Les binômes / trinômes qui se déploient avec du .338 voir .50 sont, dans la plupart des cas, pas intégrés dans un groupe de combat.

c'est une action "Yin" que n'aurais pas renié Sun-Tzu ^^

Mais justement, je me demandais quelle était aujourd'hui la place de "l'expert" du groupe de combat avec un 7.62, voire un 5.56 "tunné". Ne sert-il que d'appui-feu pour la tranche des 300-600m?
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MessageSujet: Re: 2'478m - Nouveau record battu   2'478m - Nouveau record battu EmptyMar 4 Mai 2010 - 15:56

Jolie pérformance du CPL Craig Harrison! Dieu
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MessageSujet: Re: 2'478m - Nouveau record battu   2'478m - Nouveau record battu EmptyMar 4 Mai 2010 - 16:19

Pfff en dessous de 2500 mètres c'est petit joueur ! Devil Devil Devil
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MessageSujet: Re: 2'478m - Nouveau record battu   2'478m - Nouveau record battu EmptyMar 4 Mai 2010 - 16:20

Darius a écrit:
Les binômes / trinômes qui se déploient avec du .338 voir .50 sont, dans la plupart des cas, pas intégrés dans un groupe de combat.

Une question qui me turlupine depuis quelque temps déjà, mais ont y arrive.

Quels sont les motivations ou le cahier des charges dans le choix de la munition, .338 ou .50 ?

Sachant quelles sont les deux antipersonnel et antimatériel. scratch
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MessageSujet: Re: 2'478m - Nouveau record battu   2'478m - Nouveau record battu Empty

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