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 Quel couteau ? : port et défense

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bat
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MessageSujet: Re: Quel couteau ? : port et défense   Quel couteau ? : port et défense - Page 3 EmptySam 15 Mai 2010 - 7:12

sharpshooter a écrit:
Etranglements: a éviter sauf cas extrèmes... et encore plus si on n'a pas d'expérience! On risque de devenir l'agresseur (outrepassé la légitime défense...)

Evidemment à éviter si on ne sait pas en faire. Mais n'importe quel judoka sait très bien qu'un étranglement ne porte aucune sequelle s'il est relaché à temps.

J'ai étranglé et été étranglé des milliers, si ce n'est des dizaines de milliers de fois dans toutes les positions. Si c'est pratiqué dans un cadre sportif, l'entrainement ne comporte aucun risque, et il suffit de savoir relacher sa prise à temps: l'objectif n'est PAS, je me repete de TUER le type en l'étranglant, mais simplement de tenir 10-15 secondes la prise et de relacher le type tout surpris et groggy, et d'en rester là.
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Darius
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MessageSujet: Re: Quel couteau ? : port et défense   Quel couteau ? : port et défense - Page 3 EmptySam 15 Mai 2010 - 7:14

Skyos a écrit:

Pour avoir un BT en Suisse, il faut un permis de port d'arme. Une fois j'ai un collègue qui bossait avec un BT sans avoir le permis, ça lui a coûté 1200 CHF d'amende. Oops

En effet, j'ai un autre port d'arme pour BT uniquement; il y a un examen spécifique à passer également.
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MessageSujet: Re: Quel couteau ? : port et défense   Quel couteau ? : port et défense - Page 3 EmptySam 15 Mai 2010 - 7:18

bat a écrit:
sharpshooter a écrit:
Etranglements: a éviter sauf cas extrèmes... et encore plus si on n'a pas d'expérience! On risque de devenir l'agresseur (outrepassé la légitime défense...)

Evidemment à éviter si on ne sait pas en faire. Mais n'importe quel judoka sait très bien qu'un étranglement ne porte aucune sequelle s'il est relaché à temps.

J'ai étranglé et été étranglé des milliers, si ce n'est des dizaines de milliers de fois dans toutes les positions. Si c'est pratiqué dans un cadre sportif, l'entrainement ne comporte aucun risque, et il suffit de savoir relacher sa prise à temps: l'objectif n'est PAS, je me repete de TUER le type en l'étranglant, mais simplement de tenir 10-15 secondes la prise et de relacher le type tout surpris et groggy, et d'en rester là.

Je te parle d'étranglement en situation de combat /agression /altercation réelle...
Avec le stress et l'adrénaline c'est la porte ouverte à la bavure.
Même les forces de l'ordres on interdiction de l'utiliser sauf cas extrème (mise en danger de la vie d'autrui ou de soi même).

Même si parfois l'étranglement est une excellente réponse et est très efficace, il convient de l'éviter si on peut.
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Darius
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MessageSujet: Re: Quel couteau ? : port et défense   Quel couteau ? : port et défense - Page 3 EmptySam 15 Mai 2010 - 7:37

A recommander à toute personne intéressée par le combat au couteau;

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MessageSujet: Re: Quel couteau ? : port et défense   Quel couteau ? : port et défense - Page 3 EmptySam 15 Mai 2010 - 7:38

suivre quelques cours après, c'est encore mieux...


Fred Perrin & Philippe "Pepe" Perotti
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MessageSujet: Re: Quel couteau ? : port et défense   Quel couteau ? : port et défense - Page 3 EmptySam 15 Mai 2010 - 7:42

Et pour ceux qui sont intéressés par le couteaux de Fred:

Site où tu trouves tous les couteaxu de Fred Perrin et ses acolytes. A recommander...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quel couteau ? : port et défense - Page 3 Neck-ppf

Quel couteau ? : port et défense - Page 3 Grifinox

Quel couteau ? : port et défense - Page 3 Fred-perrin-ti-knuckle-
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MessageSujet: Re: Quel couteau ? : port et défense   Quel couteau ? : port et défense - Page 3 EmptySam 15 Mai 2010 - 8:39

Skyos a écrit:
A l'intérieur d'un club, c'est claire que t'utilises jamais de spray, mais dans un club où le tri est bien fait (genre pas de Français... Devil ), 95% des problèmes sont à l'extérieur.

Pour avoir un BT en Suisse, il faut un permis de port d'arme. Une fois j'ai un collègue qui bossait avec un BT sans avoir le permis, ça lui a coûté 1200 CHF d'amende. Oops

blabbb blabbb harhar
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MessageSujet: Re: Quel couteau ? : port et défense   Quel couteau ? : port et défense - Page 3 EmptySam 15 Mai 2010 - 8:52

Sinon une de mes armes de défense à moi, qui ne me quitte jamais (car parfois on ne peut pas éviter la confrontation), c'est mon poinceau. Très efficace si on sait s'en servir, c'est à peu près mon cas.

Quel couteau ? : port et défense - Page 3 100515105009912653

Quel couteau ? : port et défense - Page 3 100515105034201757

Quel couteau ? : port et défense - Page 3 10051510505745848

Bien sûr considéré comme arme de 6ème catégorie, donc interdit de transport. Mais en cas de contrôle, ça passe mieux qu'une lame.
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MessageSujet: Re: Quel couteau ? : port et défense   Quel couteau ? : port et défense - Page 3 EmptySam 15 Mai 2010 - 8:52

Skyos a écrit:
SchwartZ a écrit:
Concernant l'espace:
pour nous c'était interdiction dans l'enceinte du club, même sous forme de gel.
Pour le vent justement la formule en gel est relativement bien.

Et de toute façon bâton et autres jouets du genre... INTERDIT!
A l'intérieur d'un club, c'est claire que t'utilises jamais de spray, mais dans un club où le tri est bien fait (genre pas de Français... Devil ), 95% des problèmes sont à l'extérieur.

Pour avoir un BT en Suisse, il faut un permis de port d'arme. Une fois j'ai un collègue qui bossait avec un BT sans avoir le permis, ça lui a coûté 1200 CHF d'amende. Oops

Tout à fait d'accord avec toi sur l'importance du tri à la porte. D'ailleurs toutes les boites "sérieuses" ont des physio à la porte depuis longtemps. Twisted Evil
Et pour les problèmes en effet ils sont bien dehors 95% du temps et on ne dira pas avec qui...
salut
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MessageSujet: Re: Quel couteau ? : port et défense   Quel couteau ? : port et défense - Page 3 EmptySam 15 Mai 2010 - 9:05

pourquoi prendre le risque de se balader avec un poinceau,alors qu'un gros feutre ferait le même boulot ?? perso pour ce qui est du maniement du couteau,j'ai passer l'examen du TIOR (technique d'intervention en opération rapprocher) lorsque j'était a l'armée(ce sont les nouvel technique de combat au corps a corps qui sont enseigner dans certain régiment de l'armée Française)... j'ai donc reçu une formation ayant pour but de nous donner les bases du combat au couteau,ainsi qu'une petite formation avancer...

le mieux encore avec un couteau c'est de jouer l'effet de surprise..(dans le cas ou l'on veut tuer son adversaire,mais la on sort de la légitime défense) en clair ne sortir son couteau que lorsque l'on est au corps a corps direct avec l'autre (est pour peu que ce dernier n'est pas de couteau)

sinon en cas de défense l'on peu donner des coup en demi-cercle..ce qui a pour effet de tenir l'adversaire a distance..ou y aller plus direct est tenter de planter le couteau dans un membre...

bon aprés je ne suis pas le spécialiste du couteau,mais je pense que je n'aurait aucun souci pour mettre en pratique la formation que j'ai recu..
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MessageSujet: Re: Quel couteau ? : port et défense   Quel couteau ? : port et défense - Page 3 EmptySam 15 Mai 2010 - 9:27

@ bat
Je parlais des différentes techniques d'immobilisations, étranglements compris. V

* Pour le self défense, j'ai fait quelques stages avec Charles Joussot ou Franck Ropers, vraiment très enrichissant. thumright
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ranger21
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MessageSujet: Re: Quel couteau ? : port et défense   Quel couteau ? : port et défense - Page 3 EmptySam 15 Mai 2010 - 17:11

sinon avec un bon vieux nunchaku..on peu étrangler,désarmer,tuer ou bien seulement blesser...sans parler du faite que un nunchaku qui tourne on évite généralement de trop s'en approcher V
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MessageSujet: Re: Quel couteau ? : port et défense   Quel couteau ? : port et défense - Page 3 EmptySam 15 Mai 2010 - 17:20

ranger21 a écrit:
sinon avec un bon vieux nunchaku..on peu étrangler,désarmer,tuer ou bien seulement blesser...sans parler du faite que un nunchaku qui tourne on évite généralement de trop s'en approcher V

Self-défense au nunchaku Devil

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MessageSujet: Re: Quel couteau ? : port et défense   Quel couteau ? : port et défense - Page 3 EmptySam 15 Mai 2010 - 17:25

je la connaissez déjà celle la Twisted Evil il est clair que le nunchaku est au début une arme ou tu prend autant de coup dans la gueule que tu n'en donne a l'autre...mais après maitrise,c'est sympa Metal
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MessageSujet: Re: Quel couteau ? : port et défense   Quel couteau ? : port et défense - Page 3 EmptySam 15 Mai 2010 - 18:08

Pas besoin d’être un spécialiste pour se défendre avec un couteau.

Même les professionnels s’accordent pour dire que face à un adversaire armé d’un couteau et d’un peu de technique, à main nue, difficile de s’en sortir idem.

Deux conditions sont requises pour que je sorte ma lame, l’infériorité numérique ou un animal.
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MessageSujet: Re: Quel couteau ? : port et défense   Quel couteau ? : port et défense - Page 3 EmptySam 15 Mai 2010 - 19:06

j'aurai ajouter le casse dalle Devil
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MessageSujet: Re: Quel couteau ? : port et défense   Quel couteau ? : port et défense - Page 3 EmptySam 15 Mai 2010 - 19:50

ranger21 a écrit:
j'aurai ajouter le casse dalle Devil
C'est vrai qu'il y a aussi des sauciflards très dangereux contre lesquels seul un bon Opinel n° 10 ou 12 peut venir à bout ! Devil
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James007
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MessageSujet: Re: Quel couteau ? : port et défense   Quel couteau ? : port et défense - Page 3 EmptySam 15 Mai 2010 - 20:08

Glass Heart a écrit:
Un Fred Perrin I love you

Quel couteau ? : port et défense - Page 3 Dsc00012

Très pratique, car discret en port quotidien autour du cou.

Très joli ce petit couteau, s'agit-il du fameux "neck bowie"?

Je m'y intéresse depuis peu, j'ai trouvé un site en Suisse qui les vends pour 100.- mais je me demandait justement ce que ça vallait. Tu en est satisfait?
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Skyos
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MessageSujet: Re: Quel couteau ? : port et défense   Quel couteau ? : port et défense - Page 3 EmptySam 15 Mai 2010 - 20:23

bat a écrit:
SchwartZ a écrit:
joker_ch a écrit:
SchwartZ a écrit:
... Apres la force et les différentes techniques prennent le relais "toujours intéressant de connaître des techniques d'immobilisations" V

Mmmwouais....

Ca marche uniquement si t'as attendris la viande et après t'as plus vraiment besoin de faire de des clefs.

Joker

Valable dans la rue avec un inconnu, pas sur ton lieu de travail malheureusement!

Attention là, on rentre dans mes spécialités préférées, projections, clefs, et étranglements ^^ 16 ans de pratique de judo et jujitsu, à votre service! (et quelques notions de boxe thai et anglaise pour les percussions)

Notez que mon expérience en ce domaine (en dehors d'un cadre sportif) se limite à de courtes et rapides altercations à mains nues. Quelques remarques cependant:

- Si un type est suffisemment "kiffé" (adrénaline, drogue, allez savoir), il est possible de l'immobiliser et le maitriser, de préférence à deux minimum, mais pas avec une clef de bras (manifestement, il ne ressent plus suffisemment la douleur pour se tenir tranquille) Notez que je ne l'ai pas passée à fond: le but ici était d'immobiliser cet abruti, pas de lui péter un bras pour le plaisir.

- Il y a une grande différence entre passer une clef de bras avec un kimono, avec un t-shirt, ou à poil. La toute première fois, ça surprends de se retrouver incapable de passer une clef à une personne manifestement incompétente dans le combat au sol, mais avec un rien plus d'expérience et de souplesse. Mais il suffit de quelques exercices pour s'adapter (c'est juste la tenue du bras qui varie un peu)

- Pour ces raisons, je préfère les étranglements de type kataka-jimé: on passe dans le dos (très facile si on est au contact du corps et avec un minimum d'expérience) ce qui permet d'être à l'aise pour ce qu'on a à faire... (et il y a quelques astuces types coups, doigts dans les yeux ou les narines pour faire lever la tête juste ce qu'il faut pour passer les bras). C'est finalement avec l'expérience le plus efficace, et si vous avez de la chance et bien appuyé au bon endroit, le type peut tomber dans les vapes en quelques secondes (étranglement sanguin - mais ça n'est pas évident à faire: l'étranglement respiratoire est infiniment plus facile à obtenir). - Notez que les personnes étranglées de cette façon n'abondonnent pas: Il suffit de relacher la prise simplement dès qu'elle se sent mal, toute vélléité agressive a généralement disparu. (en tout cas, aucun de ceux que j'ai maitrisé de cette façon n'est venu en redemander ^^)

- Contre plusieurs adversaires en même temps, une projection + atterrissage plat-dos sur le macadam d'entrée de jeu sur le plus grand et le plus balèze calme tout le monde.

En fait, plutôt que d'éclater la tronche du type agressif d'en face, le but du jeu est de lui faire stopper son agression: la perte de confiance suite à une projection ou un étranglement, même pas passés jusqu'au bout et relaché ensuite suffit généralement à stopper là l'affaire.

- face à un couteau (ça ne m'est pas arrivé), esquiver la confrontation ^^ Un mauvais coup est trop vite arrivé.
Le problème c'est qu'effectivement contre un type sous amphét ou coke, voire pire, complétement éclaté au crack, il y a beaucoup de trucs qui passent plus et surtout, c'est pas la douleur qui va le faire lâcher. Les étranglements, c'est une très mauvaise idée aussi, parce qu'il va pas taper pour que tu lâches avant te verser.

Par contre, il y a un certain nombre de clé qui mettent les articulations dans une situation dans laquelle il peut musculairement pas lutter et donc qui permettent de mettre au sol.



bat a écrit:
Citation :
En fait, plutôt que d'éclater la tronche du type agressif d'en face, le but du jeu est de lui faire stopper son agression: la perte de confiance suite à une projection ou un étranglement, même pas passés jusqu'au bout et relaché ensuite suffit généralement à stopper là l'affaire.

Je poursuit ma reflexion, mais avec un couteau: mettons que votre objectif est donc de faire cesser une agression avec ce couteau: généralement, le sortir devrait suffire. Mais si ça ne suffit pas, qu'aller vous faire? Planter le gars? Ca ne me parait pas forcément raisonnable (toujours si on se place dans l'optique ou le seul objectif, c'est de faire cesser l'agression avec le minimum de casse pour tout le monde - cadre strict de légitime défense, en fait)

On a un spécialiste du couteau dans l'assistance?
C'est claire, ça sert à rien de sortir une arme dont on est pas près à se servir.

Darius a écrit:
Skyos a écrit:

Pour avoir un BT en Suisse, il faut un permis de port d'arme. Une fois j'ai un collègue qui bossait avec un BT sans avoir le permis, ça lui a coûté 1200 CHF d'amende. Oops

En effet, j'ai un autre port d'arme pour BT uniquement; il y a un examen spécifique à passer également.
Ah bon, t'as un port d'arme différent ? Moi j'ai ça sur le même que le flingue, j'ai juste du amener un papier comme quoi j'avais suivi un cours et j'ai BT et Tonfa.
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MessageSujet: Re: Quel couteau ? : port et défense   Quel couteau ? : port et défense - Page 3 EmptyDim 16 Mai 2010 - 10:35

James007 a écrit:
Très joli ce petit couteau, s'agit-il du fameux "neck bowie"?

Je m'y intéresse depuis peu, j'ai trouvé un site en Suisse qui les vends pour 100.- mais je me demandait justement ce que ça vallait. Tu en est satisfait?
Il y a une review sur ce forum... Il semble que ce soit un excellent petit couteau !

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Leonidas
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MessageSujet: Re: Quel couteau ? : port et défense   Quel couteau ? : port et défense - Page 3 EmptyDim 16 Mai 2010 - 11:45

Merci à ceux qui n'ont pas pris mon thread pour un débat sur l'utilité du couteau comme moyen de défense. Je vais me diriger vers un neck bowie Fred Perrin.

Quant à ceux qui sont sceptiques quant à l'utilisation d'un couteau pour la self defense, je répondrai que je souhaite me doter de tous les moyens légaux de défense afin de contrer le maximum de types d'agression.

Il pourrait simplement s'avérer dramatique de négliger les armes blanches sous prétexte que ça serait mal vu devant un juge d'instruction. Plusieurs cas de figure me viennent à l'esprit, notamment les attaques de canidés qui n'ont, sauf erreur, pas été mentionnées. Je ne vais pas épiloguer sur la question, je laisse aux théoriciens le soin de le faire Mr. Green
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666
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MessageSujet: Re: Quel couteau ? : port et défense   Quel couteau ? : port et défense - Page 3 EmptyDim 16 Mai 2010 - 12:15

Le nunchaku est interdit en suisse également pour ceux qui étaient motivés à l'utiliser.

Pour bat, une projection peut être très mal prise, si tu envoie voler un con et qu'il se romp la nuque en tombant (ce qui est facile sur une prise de judo quand on sait pas tomber) c'est pour ta gueule.

J'abonde dans ton sens quand au fait d'impressionner et de massacrer le plus gros pour faire reculer les autres, mais je pense que le plus simple reste un bon coup dans les burnes ou dans la figure, voire, si on est absolument certain de ce que l'on fait, un bon gros coup de pied, c'est très impressionnant pour les néophytes.
Les clefs debout c'est assez tendu a plusieurs, et aller au sol contre plus d'un adversaire c'est se suicider (l'autre arrive et met un shoot dans la tête/le dos).

Et même si tout le monde l'a vu et revu, voila pour moi la meilleure entrée en matière quand 3-4 personnes t'attaquent, c'est rapide, concis, le premier mec se relève pas et les autres ont vraiment peur (je parles donc du coup de pied, pas de tout le simulacre autour):
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Après si il y a spray ou parapluie c'est bien sûr plus efficace.
Le must reste le kit de survie de Darius, mais il faut un permis de port pour le bâton et également il me semble pour les deux substitues de poing américain.

Edit pour rester dans le sujet du thread: L'Espada de cold steel est sympa si tu veux un complément à ton petit coutal en collier.


Dernière édition par 666 le Dim 16 Mai 2010 - 12:22, édité 1 fois
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Glass Heart
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MessageSujet: Re: Quel couteau ? : port et défense   Quel couteau ? : port et défense - Page 3 EmptyDim 16 Mai 2010 - 12:17

James007 a écrit:


Très joli ce petit couteau, s'agit-il du fameux "neck bowie"?

Je m'y intéresse depuis peu, j'ai trouvé un site en Suisse qui les vends pour 100.- mais je me demandait justement ce que ça vallait.
Affirmatif, c'est le Neck bowie !

James007 a écrit:

Tu en est satisfait?
Oui, j'en suis très satisfaite !

Pour ce qui est du port autour du cou sous le t-shirt : très discret, on s'y habitue très vite.
Le couteau est super aussi il coupe vraiment bien ! C'est de la qualité, et du solide !

Seul petit hic : c'est l'étui en kydex : mon couteau n'y tient plus trop Sad c'est génant... Je l'ai pas trop maltraité pourtant, je l'ai juste perdu lors d'une ballade à cheval [et retrouvé 1h de recherches plus tard...], donc ben euh ou bien le couteau n'est pas horse-riding-proof, ou alors faut s'attendre à ce qu'après un moment il y a un peu de jeu entre le couteau et l'étui en kydex.. je sais pas...

Leonidas a écrit:
Merci à ceux qui n'ont pas pris mon thread pour un débat sur l'utilité du couteau comme moyen de défense.
Self défense?? mais non mais non... c'est pour ouvrir les cartons voyons... Devil on sait jamais quand on peut se retrouver avec un carton sous la main qu'il faut ouvrir... Devil

Leonidas a écrit:
Je vais me diriger vers un neck bowie Fred Perrin.

Excellent choix ! swissknive
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Leonidas
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MessageSujet: Re: Quel couteau ? : port et défense   Quel couteau ? : port et défense - Page 3 EmptyDim 16 Mai 2010 - 12:25

Glass Heart a écrit:


Leonidas a écrit:
Merci à ceux qui n'ont pas pris mon thread pour un débat sur l'utilité du couteau comme moyen de défense.
Self défense?? mais non mais non... c'est pour ouvrir les cartons voyons... Devil on sait jamais quand on peut se retrouver avec un carton sous la main qu'il faut ouvrir... Devil

Oui c'est vrai What a Face
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James007
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MessageSujet: Re: Quel couteau ? : port et défense   Quel couteau ? : port et défense - Page 3 EmptyDim 16 Mai 2010 - 13:03

Glass Heart a écrit:
James007 a écrit:


Très joli ce petit couteau, s'agit-il du fameux "neck bowie"?

Je m'y intéresse depuis peu, j'ai trouvé un site en Suisse qui les vends pour 100.- mais je me demandait justement ce que ça vallait.
Affirmatif, c'est le Neck bowie !

James007 a écrit:

Tu en est satisfait?
Oui, j'en suis très satisfaite !

Pour ce qui est du port autour du cou sous le t-shirt : très discret, on s'y habitue très vite.
Le couteau est super aussi il coupe vraiment bien ! C'est de la qualité, et du solide !

Seul petit hic : c'est l'étui en kydex : mon couteau n'y tient plus trop Sad c'est génant... Je l'ai pas trop maltraité pourtant, je l'ai juste perdu lors d'une ballade à cheval [et retrouvé 1h de recherches plus tard...], donc ben euh ou bien le couteau n'est pas horse-riding-proof, ou alors faut s'attendre à ce qu'après un moment il y a un peu de jeu entre le couteau et l'étui en kydex.. je sais pas...

Ok merci pour ces précisions. Niveau prix, tu l'as payé combien si ce n'est pas indiscret? Et où l'as tu achetée?

Perso j'ai trouvé ce site: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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