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 Pénétration mun Fass 90

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Aquila
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MessageSujet: Re: Pénétration mun Fass 90   Pénétration mun Fass 90 - Page 2 EmptyVen 13 Aoû - 12:35

Les perforantes ont une autre vocation que le strict antipersonnel.
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MessageSujet: Re: Pénétration mun Fass 90   Pénétration mun Fass 90 - Page 2 EmptyVen 13 Aoû - 12:38

Aquila a écrit:
Les perforantes ont une autre vocation que le strict antipersonnel.

Les perforantes en général, certainement, mais les perforantes en 5.56?
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MessageSujet: Re: Pénétration mun Fass 90   Pénétration mun Fass 90 - Page 2 EmptyVen 13 Aoû - 12:45

Si tu tires d'assez près sur un véhicule du genre VBL avec du 5,56 normal, il peut y avoir pas mal de déchet par désagrégation des projectiles, et ça va te limiter à des dégâts de surface. De même, bien des vitrages assez courants vont poser problème. Avec des perforantes, c'est moins drôle, même en 5,56.
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MessageSujet: Re: Pénétration mun Fass 90   Pénétration mun Fass 90 - Page 2 EmptyVen 13 Aoû - 12:51

Me semble qu'avec les perforantes en 7.5 tu passe les blindages alu des obusiers lègers (5cm me semble) et tu fais encore pas mal de dégats à l'intérieur.

Donc si c'est juste pour désintégrer des pignoufs dans un hummer un peu pimpé (comprendre, avec des plaques rajoutées ici et là) le 5.56 blindé ça doit aller.

Et, soit-dit-en passant, le 7.5 ou 5.56 blindé, ça traverse les gilets céramique, non?
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MessageSujet: Re: Pénétration mun Fass 90   Pénétration mun Fass 90 - Page 2 EmptyVen 13 Aoû - 12:55

On reste en antipersonnel ^^

Ma remarque n'était que celà: une perforante, c'est très bien dans certaines application (le vitrage, le couvert léger/lourd, le VBL, le Kevlar à XXX metres), mais on y perds la fragmentation (qui est une des bases des capacités léthales d'un si petit calibre)

Question de compromis. Il me semble me souvenir que les unités post-WW2 utilisant le Garand pouvaient être systématiquement fournies en munitions AP. Dans le cas de ce calibre, ça peut tout à fait se comprendre (gain d'efficacité sur les couvers, sans réelle perte de léthalité), mais pour le 5.56?

Du coup, je me pose la question: on donne/devrais donner quoi aux boys, pour mettre dans leur M4? Une caisse d'AP (Armor Piercing) ou des Ball classique?
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MessageSujet: Re: Pénétration mun Fass 90   Pénétration mun Fass 90 - Page 2 EmptyVen 13 Aoû - 12:59

bat a écrit:
On reste en antipersonnel ^^
On voit que tu n'as pas eu à gérer d'avaries véhicule dues au feu ennemi en zone pas cool... C'est vraiment handicapant, et quand des équipements de communication ont morflé, c'est carrément pas bon selon les cas. Wink
Ne jamais négliger l'anti-matériel.
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MessageSujet: Re: Pénétration mun Fass 90   Pénétration mun Fass 90 - Page 2 EmptyVen 13 Aoû - 13:01

bat a écrit:

Du coup, je me pose la question: on donne/devrais donner quoi aux boys, pour mettre dans leur M4? Une caisse d'AP (Armor Piercing) ou des Ball classique?
Quand ça fait des trous dans les BG, c'est bon. On se prend trop la tête avec ça. Reste le problème de l'adaptation du calibre au théâtre afghan, mais ça, ça va plus loin qu'un choix de projectile.
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MessageSujet: Re: Pénétration mun Fass 90   Pénétration mun Fass 90 - Page 2 EmptyVen 13 Aoû - 13:03

bat a écrit:

Du coup, je me pose la question: on donne/devrais donner quoi aux boys, pour mettre dans leur M4? Une caisse d'AP (Armor Piercing) ou des Ball classique?

Ils sont pas en SS109 (62gr avec noyau acier, plomb, puis chemise cuivre) en attendant les distributions de la nouvelle mun' ?
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Aquila
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MessageSujet: Re: Pénétration mun Fass 90   Pénétration mun Fass 90 - Page 2 EmptyVen 13 Aoû - 13:06

Les Ricains introduisent une balle comportant un orifice frontal (pour l'aérodynamique bien sûr.....). Shung avait fait un post sur la question, au bistrot je crois bien.
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MessageSujet: Re: Pénétration mun Fass 90   Pénétration mun Fass 90 - Page 2 EmptyVen 13 Aoû - 13:09

ouaip !

une vraie fausse hollowpoint, pour des questions aérodynamique, oeuf corse.. Devil

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If an injury has to be done to a man it should be so severe that his vengeance need not be feared. -Niccolo Machiavelli

Wounded doesn't mean you are out of the fight. It just confirms the fact that you are in one. Sylvan

Let us hope our weapons are never needed --but do not forget what the common people knew when they demanded the Bill of Rights: An armed citizenry is the first defense, the best defense, and the final defense against tyranny. If guns are outlawed, only the government will have guns. Only the police, the secret police, the military, the hired servants of our rulers. Only the government -- and a few outlaws. I intend to be among the outlaws - Edward Abbey
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MessageSujet: Re: Pénétration mun Fass 90   Pénétration mun Fass 90 - Page 2 EmptyVen 13 Aoû - 13:10

Aquila a écrit:
Les Ricains introduisent une balle comportant un orifice frontal (pour l'aérodynamique bien sûr.....). Shung avait fait un post sur la question, au bistrot je crois bien.

La Mark 318. Mais apparemment on dirait que c'était temporaire, le temps de finir le développement de la M855A1 ...

Avec en plus la Mark 262, on s'y perd ... scratch
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bat
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MessageSujet: Re: Pénétration mun Fass 90   Pénétration mun Fass 90 - Page 2 EmptyVen 13 Aoû - 13:16

C'est marrant les pointes de couleur, dans cette version (pointe noire), ça a un coté "chasse", je trouve:

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MessageSujet: Re: Pénétration mun Fass 90   Pénétration mun Fass 90 - Page 2 EmptyVen 13 Aoû - 13:16

De toute façon, tant que le BG est troué c'est l'essentiel.
Un blessé coutera bien plus à l'ennemi qu'un mort.
Le type se terre derrière un mur ou un arbre, pas de problème, une petite rafale et il a un trou dans le poumon/la jambe/autres et il mobilise deux guignols pendant au moins une heure puis un médecin et des infirmières pendant 2-3 mois avant de retourner au feu si il y retourne.

Après, en combat très rapproché, tu peut vider un magasin d'AP dans un type ça va juste faire des chtits trous et il te plantera son couteau dans la tronche, c'est le seul problème que je vois.

EDIT: Les AP suisses en 7.5, c'est celles qui sont toutes grises? Ou elles ont une autre couleur?
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MessageSujet: Re: Pénétration mun Fass 90   Pénétration mun Fass 90 - Page 2 EmptyVen 13 Aoû - 13:23

Ben ça, je l'ai entendu et lu très souvent.

Tellement que je trouve ça louche.

A se delander pourquoi les sniper ne tirent pas dans les pieds, hein? Ils préfèrent la tête. Sont cons.

A mon avis, c'était vrai du temps des grandes batailles jusque WW2, ou l'affrontement se fesait entre 2 pays mobilisant toutes leurs ressources, avec une ligne de front, une gestion permanent de la logistique, ect.

Aujourd'hui, point de tout celà: body count. Et actions politiques à 80%.

On a rarement le décompte des bléssés, et le budget des armées, s'il n'est pas extensible, reste un % très faible du PIB comparé a d'autres époques...

Ca n'est que mon avis.
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MessageSujet: Re: Pénétration mun Fass 90   Pénétration mun Fass 90 - Page 2 EmptyVen 13 Aoû - 13:24

Je m'aperçois que je me suis mis en mode "bistro", pardon... Oops
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MessageSujet: Re: Pénétration mun Fass 90   Pénétration mun Fass 90 - Page 2 EmptyVen 13 Aoû - 13:38

Bah crois ce que tu veux, mais entre tuer un mec et l'immobiliser 3 mois en faisant chier à tout une équipe de soin par la même occase, franchement j'hésite pas.

Et là on parle d'un mec à couvert.
Avec des munes normales tu lui fait rien, nada.
Là tu as la possibilité de le tuer (coup mal placé), de le blesser mortellement (genre il atteindra jamais l'infirmerie) et le blesser normalement.

Donc c'est tout bénef, non?

Pour ce qui est de viser la tête tu m'expliquera, il me semble qu'on est entrainé à viser centre de masse dans certains cas (ce qui est un peu con je trouve) et plexus dans d'autres, la tronche c'est pour les prises d'otage et le cinéma hollywoodien.

PS: Si tu vises la tronche, pas besoins de munes expansives, une AP marche très bien.
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MessageSujet: Re: Pénétration mun Fass 90   Pénétration mun Fass 90 - Page 2 EmptyVen 13 Aoû - 14:35

En situation de combat, viser une zone vitale toute petite, c'est encore une idée, ça... scratch
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MessageSujet: Re: Pénétration mun Fass 90   Pénétration mun Fass 90 - Page 2 EmptyVen 13 Aoû - 14:39

Citation :
A se demander pourquoi les sniper ne tirent pas dans les pieds, hein? Ils préfèrent la tête. Sont cons.

Citation :
Pour ce qui est de viser la tête tu m'expliquera, il me semble qu'on est entrainé à viser centre de masse dans certains cas (ce qui est un peu con je trouve) et plexus dans d'autres, la tronche c'est pour les prises d'otage et le cinéma hollywoodien.

PS: Si tu vises la tronche, pas besoins de munes expansives, une AP marche très bien.

Citation :
En situation de combat, viser une zone vitale toute petite, c'est encore une idée, ça...

J'imagine que vous réagissez par rapport à ma petite phrase tout en haut.

-> tout les rapports le montrent, prenons-en un, Grozny, les russes: 50% des pertes (tués) l'étaient par blessure à la tête d'un tireur embusqué/sniper.

Oui, yen a qui visent.

Source, cahier du retex, "l'enfer de grozny":

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MessageSujet: Re: Pénétration mun Fass 90   Pénétration mun Fass 90 - Page 2 EmptyVen 13 Aoû - 14:48

Aquila a écrit:
En situation de combat, viser une zone vitale toute petite, c'est encore une idée, ça... scratch

Et avec le stress de combat c'est encore plus petit (20 cm entre les 2 oreilles). En ce qui concerne l'AP, il me semble que nos amis français ne tirent que ça (pointes noires) dans les armes d'ordonnance ? J'ai également remarqué que la traçante en petit calibre pénètre souvent là ou la munition normale n'y arrive pas, en particulier pour certaines protections balistiques. Pour du sniping on va souvent préférer de l'AP, et la où la taille de la munition le permet de l'APEI.
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MessageSujet: Re: Pénétration mun Fass 90   Pénétration mun Fass 90 - Page 2 EmptyVen 13 Aoû - 14:50

@ Bat & 666: Le commun du combattant est un fantassin équipé d'une arme d'infanterie avec des organes de visée de combat. Le "sniper" est une exception si on considère le pourcentage qu'il représente dans les rangs combattants. C'est une exception. Certes efficaces quand il est correctement employé, mais une exception. Inviter le fantassin à viser tête ou plexus, c'est de la sottise.
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MessageSujet: Re: Pénétration mun Fass 90   Pénétration mun Fass 90 - Page 2 EmptyVen 13 Aoû - 14:51

De l'APEI en pleine tronche, miam, curieux de voir le résultat.

@Aquila: Le plexus c'est bien au milieu, tu as pas mal de chances de toucher.

Le CM c'est entre le nombril et les couilles si je ne m'abuse, les mêmes chances de toucher au cpc, non?
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MessageSujet: Re: Pénétration mun Fass 90   Pénétration mun Fass 90 - Page 2 EmptyVen 13 Aoû - 15:03

Aquila a écrit:
@ Bat & 666: Le commun du combattant est un fantassin équipé d'une arme d'infanterie avec des organes de visée de combat. Le "sniper" est une exception si on considère le pourcentage qu'il représente dans les rangs combattants. C'est une exception. Certes efficaces quand il est correctement employé, mais une exception. Inviter le fantassin à viser tête ou plexus, c'est de la sottise.

Je vous suis totalement là dessus. J'avais précisé le cadre de mon exemple (sniper, donc personne entrainée, cas particulier, tout ça), et l'usage de cet exemple n'était que pour souligner que quand on "a la choix", le tir à tuer est privilégié. Juste pour répondre à la classique anecdote concernant "on préfère tuer un ennemi plutôt que de la blesser pour des raisons logistiques" qui est à mon avis en retard de quelques guerres pour les raisons que j'ai expédié plus haut.

Et un "exception" qui fait la majorité des tués russes lors des "opérations" de grozny... ca commence a avoir du poid dans la balance.

et j'ai l'impression de converser à batons rompus, là, c'est désagréable d'autant que j'ai l'impression de me justifier sur des choses que j'ai pourtant écrites clairement, vous lisez bien?
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MessageSujet: Re: Pénétration mun Fass 90   Pénétration mun Fass 90 - Page 2 EmptyVen 13 Aoû - 15:10

666 a écrit:

@Aquila: Le plexus c'est bien au milieu, tu as pas mal de chances de toucher.

Le CM c'est entre le nombril et les couilles si je ne m'abuse, les mêmes chances de toucher au cpc, non?
Si tu parles du tireur de précision, lui-même s'adapte à la situation. Un gentil couillon qui ne bouge pas et garde la pose en souriant tout en n'étant pas trop loin et par vent nul, c'est une chose. Un combattant mobile et relativement lointain, c'est autre chose.

Pour le cas de Grozny, j'imagine que les distances d'engagement étaient relativement courtes.

@ Bat: Ce qui est déstabilisant, c'est de causer de ça dans un sujet sur les capacités de perforation d'un petit calibre d'infanterie. Pas vraiment dans la thématique TP / TE.
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MessageSujet: Re: Pénétration mun Fass 90   Pénétration mun Fass 90 - Page 2 EmptyVen 13 Aoû - 15:14

le centre de masse c'est au dessus du nombril, pas au dessous...

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Let us hope our weapons are never needed --but do not forget what the common people knew when they demanded the Bill of Rights: An armed citizenry is the first defense, the best defense, and the final defense against tyranny. If guns are outlawed, only the government will have guns. Only the police, the secret police, the military, the hired servants of our rulers. Only the government -- and a few outlaws. I intend to be among the outlaws - Edward Abbey
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MessageSujet: Re: Pénétration mun Fass 90   Pénétration mun Fass 90 - Page 2 EmptyVen 13 Aoû - 15:16

Oups, je n'avais pas vu la coquille. Je confirme.
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