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 Du 22 pour de la défense

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Christoph Kohring
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Christoph Kohring

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MessageSujet: Re: Du 22 pour de la défense   Du 22 pour de la défense - Page 3 EmptyMer 18 Aoû - 9:16

Louky a écrit:
Christoph Kohring a écrit:
Louky a écrit:
Oui, bien sûr, je pensais à un pistolet semi-automatique du même calibre.
Il y en a en .22WMR ?!?
Oui, il y a le modèle Automag
Mais oui, bien sûr, je l'avais oublié !

Louky a écrit:
Et maintenant le nouveau Kel-Tec (à 30 coups !)
Wow, le Five-Seven du pauvre ! J'en veux un pour Noël ! santa

Louky a écrit:
D'autres existent mais sont moins connus comme les Excel Amrs
Oui, je ne connaissais pas du tout, merci.
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Christoph Kohring
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MessageSujet: Re: Du 22 pour de la défense   Du 22 pour de la défense - Page 3 EmptyMer 18 Aoû - 9:19

Vash a écrit:
Christoph Kohring a écrit:
J'ai tellement appris de choses sur ce forum (merci Vash !), que je peux bien aussi transmettre un peu de mes connaissances en retour.
Mais il n'y a pas de quoi. Ce sont surtout les membres qui apportent leur savoir ici et font le forum. Cela dit ça fait toujours plaisir de voir que le forum plait. salut
Ouais, Feu Libre ! est une pure merveille, tu peux être fier de toi... Respect
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MessageSujet: Re: Du 22 pour de la défense   Du 22 pour de la défense - Page 3 EmptyMer 18 Aoû - 11:25

En fait, le Kel-Tec est une version revisitée du Grendel P30, qui, lui aussi était chambré en .22 WMR :

Du 22 pour de la défense - Page 3 Grendel%20P30%20page1
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gavroche
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MessageSujet: Re: Du 22 pour de la défense   Du 22 pour de la défense - Page 3 EmptyMer 18 Aoû - 11:25

Christoph Kohring a écrit:
Vash a écrit:
Christoph Kohring a écrit:
J'ai tellement appris de choses sur ce forum (merci Vash !), que je peux bien aussi transmettre un peu de mes connaissances en retour.
Mais il n'y a pas de quoi. Ce sont surtout les membres qui apportent leur savoir ici et font le forum. Cela dit ça fait toujours plaisir de voir que le forum plait. salut
Ouais, Feu Libre ! est une pure merveille, tu peux être fier de toi... Respect




surtout qu'il y a du taf pour gérer tout ça, pfouhh ! salut



.
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cosmic boy
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MessageSujet: Re: Du 22 pour de la défense   Du 22 pour de la défense - Page 3 EmptyMer 18 Aoû - 15:12

Sympa les PA à 30 cartouche sa doit être vraiment marrant au stand,

Pour le 22, j'ai entendu dire qu'il était utilisé par les premiers commando anglais derrière les lignes ennemies car a l'aide d'un silencieux s'était le plus discret à l'époque.
Donc il devait étre assez efficace même si ce genre de groupe utilise ces armes en dernier recours....
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bat
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MessageSujet: Re: Du 22 pour de la défense   Du 22 pour de la défense - Page 3 EmptyMer 18 Aoû - 15:17

cosmic boy a écrit:
Sympa les PA à 30 cartouche sa doit être vraiment marrant au stand,

Pour le 22, j'ai entendu dire qu'il était utilisé par les premiers commando anglais derrière les lignes ennemies car a l'aide d'un silencieux s'était le plus discret à l'époque.
Donc il devait étre assez efficace même si ce genre de groupe utilise ces armes en dernier recours....

Assez efficace pour une circonstance bien précise avec des impératifs bien précis, certes, mais ça ne préjuge en rien de son efficacité dans un autre cadre, celui de la défense.

On peut trouver un usage spécifique à tout: J'ai vu en photo un Manurhin .357 a canon long + bipied et lunette avec comme légende l'utilisation par le GIGN dans les cas de tir au milieu d'une foule ou l'emport d'une carabine est impossible. Donc ça suffit bien pour le job. Mais les circonstances sont particulières, faut avouer.

Ce n'est pas pour autant qu'il faut aller mettre l'engin dans sa table de nuit, ou tirer le buffle du cap avec les mêmes éléments.
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lohr64
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MessageSujet: Re: Du 22 pour de la défense   Du 22 pour de la défense - Page 3 EmptyMer 18 Aoû - 15:40

cosmic boy a écrit:
Sympa les PA à 30 cartouche sa doit être vraiment marrant au stand,

Pour le 22, j'ai entendu dire qu'il était utilisé par les premiers commando anglais derrière les lignes ennemies car a l'aide d'un silencieux s'était le plus discret à l'époque.
Donc il devait étre assez efficace même si ce genre de groupe utilise ces armes en dernier recours....

Ben c'est toujours d'actualité, très utilisé et très efficace avec l'entrainement spécifique. Mais pas très documenté du fait même de l'utilisation qui en est faite.

Edit:
Il faut considérer l'aspect légal des choses; il est illégal pour un militaire d'utiliser du matériel et des munitions civiles non légalement approuvés.

Dans les dotations de survie, les munitions JHP et grenailles utilisées pour la chasses en situation de survie et tirées avec des pistolets 22 (je vous laisse chercher lesquels un moment) sont illégales et font donc partie du complément d'emport aux choix du soldat...ah que de détours fait pour satisfaire aux lois....je parle des USA, bien sur.

Confus 2 guns


Dernière édition par lohr64 le Mer 18 Aoû - 16:51, édité 2 fois
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SACM 35A
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MessageSujet: Re: Du 22 pour de la défense   Du 22 pour de la défense - Page 3 EmptyMer 18 Aoû - 16:01

Les israéliens se sont servi d'armes en 22 long rifle (arme de poing) pour "liquider" les terroristes qui avaient pris en otage les athlètes olympiques à MUNICH (si mes souvenirs sont bons ils vidaient un chargeur au niveau de la tête de la personne visée).....

par la suite ils se sont servi de 22 LR avec lunette pour "éliminer" les chiens palestiniens - lors d'interventions....
(voire quelques genoux)
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Aquila
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MessageSujet: Re: Du 22 pour de la défense   Du 22 pour de la défense - Page 3 EmptyMer 18 Aoû - 17:58

Et des poules... Ces gallinacés, en liberté, ayant tendance à se réveiller en sursaut et à faire un barouf très gênant lors d'une infiltration...
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MessageSujet: Re: Du 22 pour de la défense   Du 22 pour de la défense - Page 3 EmptyMer 18 Aoû - 18:44

Aquila a écrit:
Et des poules... Ces gallinacés, en liberté, ayant tendance à se réveiller en sursaut et à faire un barouf très gênant lors d'une infiltration...

C'était pas des oies dans l'histoire?
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gavroche
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MessageSujet: Re: Du 22 pour de la défense   Du 22 pour de la défense - Page 3 EmptyMer 18 Aoû - 18:49

bat a écrit:
Aquila a écrit:
Et des poules... Ces gallinacés, en liberté, ayant tendance à se réveiller en sursaut et à faire un barouf très gênant lors d'une infiltration...

C'était pas des oies dans l'histoire?


m'en parle pas, j'avais un jar, dormait jamais l'bestiau !
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le_marseillais
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MessageSujet: Re: Du 22 pour de la défense   Du 22 pour de la défense - Page 3 EmptyMer 18 Aoû - 19:18

le_marseillais a écrit:
on m'a toujours dit que pour faire de plus gros trou dans l'agresseur la cible en 22 il fallait entailler la balle en forme de croix . Quelqu'un sait il quelquechose la dessus ? verite ? mensonge ? legende urbaine ?
désolé de m'auto citer , mais personne n'a une reponse ? Bon va falloir s'organiser une apres midi test si personne n'est au courant Sante
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MessageSujet: Re: Du 22 pour de la défense   Du 22 pour de la défense - Page 3 EmptyMer 18 Aoû - 19:31

salut oui c'est vrais et cela avec toute sorte de cartouches salut
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Grands-Pas
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MessageSujet: Re: Du 22 pour de la défense   Du 22 pour de la défense - Page 3 EmptyMer 18 Aoû - 19:32

Si tu tires à la .22 dans la viande d'un hostile, tu as très très peu de chances de l'arrêter, à moins de toucher un centre névralgique ou la colonne vertébrale. La .22 n'est bonne qu'à une chose: une balle dans la tête. Et là, on a encore jamais réussi à faire mieux qu'elle ---> capacité de pénétration hallucinante alliée à un poids léger qui fait qu'elle ne traverse pour ainsi dire pas du tout mais ricoche sur l'intérieur de la boite crânienne en se déformant...
J'ai vu un mec qui s'était filmé en se suicidant à la .22. Le canon dans la bouche, il a tiré, s'est relevé à moitié dans un spasme, a craché un bon tiers de litre de résiné et s'est écroulé raide mort. Le dernier mouvement réflexe était une de ses jambes qui se détendait doucement. Je m'attendais à voir un corps agité de soubresauts vu les dommages cérébraux ou quelques minutes après à cause de l'asphyxie, mais non rien...
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simplet
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MessageSujet: Re: Du 22 pour de la défense   Du 22 pour de la défense - Page 3 EmptyMer 18 Aoû - 19:33

le_marseillais a écrit:
le_marseillais a écrit:
on m'a toujours dit que pour faire de plus gros trou dans l'agresseur la cible en 22 il fallait entailler la balle en forme de croix . Quelqu'un sait il quelquechose la dessus ? verite ? mensonge ? legende urbaine ?
désolé de m'auto citer , mais personne n'a une reponse ? Bon va falloir s'organiser une apres midi test si personne n'est au courant Sante

un élément de réponse....?

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MessageSujet: Re: Du 22 pour de la défense   Du 22 pour de la défense - Page 3 EmptyMer 18 Aoû - 19:34

Grands-Pas a écrit:
Si tu tires à la .22 dans la viande d'un hostile, tu as très très peu de chances de l'arrêter, à moins de toucher un centre névralgique ou la colonne vertébrale. La .22 n'est bonne qu'à une chose: une balle dans la tête. Et là, on a encore jamais réussi à faire mieux qu'elle ---> capacité de pénétration hallucinante alliée à un poids léger qui fait qu'elle ne traverse pour ainsi dire pas du tout mais ricoche sur l'intérieur de la boite crânienne en se déformant...
J'ai vu un mec qui s'était filmé en se suicidant à la .22. Le canon dans la bouche, il a tiré, s'est relevé à moitié dans un spasme, a craché un bon tiers de litre de résiné et s'est écroulé raide mort. Le dernier mouvement réflexe était une de ses jambes qui se détendait doucement. Je m'attendais à voir un corps agité de soubresauts vu les dommages cérébraux ou quelques minutes après à cause de l'asphyxie, mais non rien...

beurk.....
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Du 22 pour de la défense   Du 22 pour de la défense - Page 3 EmptyMer 18 Aoû - 21:22

Grands-Pas a écrit:
Si tu tires à la .22 dans la viande d'un hostile, tu as très très peu de chances de l'arrêter, à moins de toucher un centre névralgique ou la colonne vertébrale. La .22 n'est bonne qu'à une chose: une balle dans la tête. Et là, on a encore jamais réussi à faire mieux qu'elle ---> capacité de pénétration hallucinante alliée à un poids léger qui fait qu'elle ne traverse pour ainsi dire pas du tout mais ricoche sur l'intérieur de la boite crânienne en se déformant...
...

+1 J'ajouterais que la faible quantité de poudre permet une détonation très faible (en carabine c'est flagrant), comparé à d'autres calibres d'armes de poing, surtout si on emploit un silencieux. Ce n'est pas un hasard si beaucoup de services secrets à travers le monde en ont fait leur arme de prédilection pour éliminer discrètement quelqu'un. Détective
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Grands-Pas
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MessageSujet: Re: Du 22 pour de la défense   Du 22 pour de la défense - Page 3 EmptyMer 18 Aoû - 21:49

Et la petite taille de la cartouche permet l'emploi d'armes de faible encombrement et aisément dissimulables...
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Llewelyn Moss
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MessageSujet: Re: Du 22 pour de la défense   Du 22 pour de la défense - Page 3 EmptyMer 18 Aoû - 21:53

Louky a écrit:

Et maintenant le nouveau Kel-Tec (à 30 coups !) :

C'est disponible en France ? Ca coûte combien en moyenne ? J'en ai pas trouvé sur les différents sites d'armuriers que j'ai dans mes favoris...
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MessageSujet: Re: Du 22 pour de la défense   Du 22 pour de la défense - Page 3 EmptyMer 18 Aoû - 21:53

Grands-Pas a écrit:
Et la petite taille de la cartouche permet l'emploi d'armes de faible encombrement et aisément dissimulables...

Et tu peux emporter une ou deux boîtes de 50 cartouches dans une poche de veste ou de pantalon, sans avoir de problème d'encombrement ou de poids, ce qui n'est pas le cas si tu veux transporter "discrètement" ne serait-ce qu'une boîte de 50 cartouches de 9mm Para ou de .45 ACP... Boulet

Que des avantages ce calibre .22, si on écarte les problèmes de fiabilité du système de mise à feu par percussion annulaire! Dieu
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MessageSujet: Re: Du 22 pour de la défense   Du 22 pour de la défense - Page 3 EmptyJeu 19 Aoû - 9:47

Llewelyn Moss a écrit:
C'est disponible en France ? Ca coûte combien en moyenne ? J'en ai pas trouvé sur les différents sites d'armuriers que j'ai dans mes favoris...
Je ne sais pas, c'est très récent... Oleg Volk a édité de superbes photos :

Du 22 pour de la défense - Page 3 PMR30_with_ammo_8307

Il y a un thread sur THR.

Et quelques films rigolos sur Youtube !



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her45
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MessageSujet: Re: Du 22 pour de la défense   Du 22 pour de la défense - Page 3 EmptyJeu 19 Aoû - 12:10

Louky a écrit:
Llewelyn Moss a écrit:
C'est disponible en France ? Ca coûte combien en moyenne ? J'en ai pas trouvé sur les différents sites d'armuriers que j'ai dans mes favoris...
Je ne sais pas, c'est très récent... Oleg Volk a édité de superbes photos :

Du 22 pour de la défense - Page 3 PMR30_with_ammo_8307

Il y a un thread sur THR.

Et quelques films rigolos sur Youtube !




P*****, ça crache de belles flammes pour du 22 !

Sa me plait bien, c'est combien un petit joujou comme ça ? On en trouve en suisse ?

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Llewelyn Moss
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MessageSujet: Re: Du 22 pour de la défense   Du 22 pour de la défense - Page 3 EmptyJeu 19 Aoû - 12:48

C'est vrai que ca fait de belles flammes, reste à voir maintenant pour la disponibilité en France, le prix et surtout la précision, mais je me laisserai bien tenté pour ma 1ère autorisation Smile
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666
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MessageSujet: Re: Du 22 pour de la défense   Du 22 pour de la défense - Page 3 EmptyJeu 19 Aoû - 13:16

Mouai, je suis dubitatif quand à l'utilisation du .22 mag dans un PA, la cartouche est faite pour développer tout son potentiel dans un canon long, comme en atteste d'ailleurs la grosse flamme à la sortie du PA, et le tirer dans un canon court fait perdre tellement de vitesse à l'ogive qu'on pourrait tout aussi bien prendre du .22 LR...

Pour étayer mon argumentation, petite comparaison du .22 mag en sortie de carabine et en sortie du kel-tec.

Carabine: 40 [gr] (2.6 [g]) a 610 [m/s] => (0.0026*610^2)/2 = 484 [J]

Kel-tec: 40 [gr] (2.6 [g]) a ??? [m/s] Energie donnée sur le site du produit: 187 [J] (http://www.kel-tec-cnc.com/pmr30.htm) Donc sqr(187*2/0.0026) = 379 [m/s]

La vitesse est donc amputée d'un gros tiers et on passe de l'énergie d'un 9mm/.45 (approximativement) à celle d'un .22lr costaud tiré dans un fusil.

A ce moment autant prendre un kel-tec plr-16 qui titille les 800 m/s avec du 5.56.
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misato-gmi
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MessageSujet: Re: Du 22 pour de la défense   Du 22 pour de la défense - Page 3 EmptyJeu 19 Aoû - 18:21

Il fait penser à un Five-Seven qui aurait perdus quelques kilos il est sympa dis donc !
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