Cal 12 : Semi auto ou FAP ?

Bien le bonsoir !

Dans 1 mois : le précieux sésame arrivera et même si je n'aurais pas le droit à un simple 22lr Mono coup en pistolet, ben je pourrais ma rattraper avec du bon gros 12.... (merci loi Française...)

Bref, comme j'habite une ville dite sensible
j'ai juste une pure envie de me faire plaisir, c'est à dire d'avoir dans mes moyens (donc pas de cat1 ou cat4) Le truc kifaitpeur.

J'hésites donc entre le célèbre Mav88 tant parlé dans ce forum et un escort turque en semi auto (camo)

Si je ne dis pas de bétises : le mav c'est 5+1 et l'escort c'est 2+1 (3+1)

Parce que mon critère de choix sera le budget !

Je vais claquer plus de 1000 roro pour du garçon coiffeur de compet désolé d'aimer le 22, donc il ne restera plus grand chose pour le cal 12 + les accessoires kivonbien !

Au programme : crosse pliante et poignée, rail, torche, et le pare faux (désolé si les termes ne sont pas exacts, je débute...)

Je crois savoir qu'il risque d'être difficile d'équiper les escort, non ?
En plus et le plus gros hic : c'est qu'il va falloir que je trouve un club en invité pour tirer car point de calibre de chasseur dans le miens... snif

Donc voilà : vos avis me seront de bon conseils (par exemple un FAP moins cher mais je ne connais pas) ou un semi auto + équipable....
Merci

Le escort connait pas, mais en pas cher le MP153 est idéal !

fggn6 a écrit:

Le escort connait pas, mais en pas cher le MP153 est idéal !

J'ai l'impression que c'est quasi le même...

Tu l'a équipé ton semi ?

Le MP-153 est bon esprit. Plus lourd que le Maverick 88, toutefois. Et tu peux pas descendre à moins de 60cm de canon (quoique, si tu veux rester >80cm en longueur totale, avec crosse pliante, vaut mieux un canon de 60 de toute façon).

Tu peux tirer 2+1+1 cartouches avec le MP-153 si tu veux faire du tir rapide pour te chatouiller l'épaule.

Le MP-153 est probablement un achat plus raisonnable que le Maverick (qui se paie hélas bien cher, une fois qu'il a traversé l'Atlantique).

En terme de tacticoolisation, tu trouveras plus facilement des accessoires pour le Maverick qui peut récupérer certains accessoires de Mossberg 500 (crosse, garde main en achetant en + 2 pièces d'origine du M500, ...).

Garde à l'esprit que le Maverick 88 n'a pas de rail et qu'il faut le faire percer/tarauder si tu veux pouvoir monter un rail pour point rouge. C'est pareil sur le boitier du MP-153, mais au moins certaines versions ont un rail 11mm à la base du canon (c'est le cas du mien et c'est comme ca que j'ai monté mon point rouge dessus, via un adaptateur 11mm ==> Pica).

Après, le problème du Mav88, c'est la pénurie entretenue en France: soit tu te jettes dessus comme la misère sur le bas peuple quand il y a du stock, soit tu es patient. Le MP-153 est régulièrement disponible.

Difficile choix. J'ai personnellement résolu le dilemme en ayant les 2.


PS: malheureux, le Maverick 88 n'est pas un FAP mais une CAP !

J'ai lu pas mal de trucs sur le Hatsan Escort comparé au Baikal MP 153. EN gros, ça se résumait à ça: les finitions sont plus soignées sur le Hatsan, mais la fiabilité est meilleure pour le Baikal. En gros, pour des armes de prix comparables, les turques insistent sur le look, les russes sur la solidité. Donc à toi de voir. Pour un usage occasionnel. il ne doit pas y avoir de différence notable. Mais pour un usage intensif, le Baikal est nettement plus conseillé que le Hatsan…

Sinon, en cal. 12, pas très cher, avec une bonne capacité, mais rustique et pas forcément du goût de tout le monde esthétiquement, il y a le Norinco 1887. Si tu restes dans la bonne longueur, il est en 5ème, et pourrait aussi t'intéresser, en tant que 3ème alternative (lever-action)

J'ai recement vu cette arme " Luger 2010 Slug " sur le site Ediloisir, elle me plait bien




Lien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sympa ce Luger, les turc font vraiment des armes de chasses sympa!

Le semi auto pour le .12 c’est plein de désavantage

Les - :

-Ca coûte beaucoup plus cher

-Ca n’excepte pas tout sort de munition (les pas cher et gomme cogne ne sont pas suffisante pour réarmer la culasse.)

-ça demande un entretien méticuleux et c’est fragile à cause de son mécanisme

Les + :

-Ca tire plus vite (pour quelqu'un qui ne sait pas utiliser un pompe correctement)

Maintenant les pompes :

Les - :

Ca tire moins vite qu’un semi (si l’on ne sait pas s’en servir correctement)

Les + :

- ca tire n’importe quoi

-on a pas besoin de l’entretenir

- c’est incassable et il fonctionnera toujours après 2012 et 2412

oui mais le semi auto est accessible en France, alors que le pompe manuel.....

Le pompe Maverick 88, par exemple, est en 5ème car canon rayé... Bien sûr, il a alors la capacité de magasin castrée.

Le souci par rapport à l'aspect financier, c'est quoi? Eh bien il est tout à fait possible de jouir d'une excellente fiabilité sur un 12 semi auto. D'ailleurs les compétiteurs 3 armes IPSC du haut de tableau (vive les USA) emploient souvent des semi-autos. Seulement voilà, ce sont des armes de qualité au prix plutôt dissuasif.

Si tu es limité par le côté financier de la force, je te suggère de mettre de la thune de côté, et d'attendre quelques mois pour:

-Pouvoir te payer un pompe correct.
-Voir comment va évoluer la Loi du côté des FAP, car on n'est pas à l'abri d'une fantaisie dans les semaines qui viennent...

womoks a écrit:

-Ca coûte beaucoup plus cher

Sauf qu'en France un Baikal MP-153 coûte bien moins chère qu'un Maverck vendu 4 fois plus chère que chez nous.

Et il sera en canon lisse contrairement au Maverick.

Merci pour les infos.

Le norinco : j'accroche pas du tout....
Le semi auto aurait été un choix de "prix" mais le fait qu'il n'accepte pas tout restreint tout de suite.
Bien sur mon choix se porterait bien sur le mav88 mais qu'il est cher pour un usage plus qu'occasionnel !!!

Ce qui me fait peur se résume dans le post d'aquila : changement de règlementation....
De toute façon, mon achat n'est pas pour tout de suite, donc j'espère que la règlementation changera rapidement mais en bien !!! (retour du FAP canon lisse ? non je rigole : impossible...)

Aquila a écrit:

Le pompe Maverick 88, par exemple, est en 5ème car canon rayé... Bien sûr, il a alors la capacité de magasin castrée.

comment ça? Non, non, pas limité, j'ai un 5+1, je pourrais avoir un 9+1... aussi si il était importé. ou ALors j'ai mal compris le sens de ta phrase

Citation :

-Pouvoir te payer un pompe correct.

Ben ça risque d'être compliqué, en France... y'a bien quelques malins qui on reussi a importer des rem870 slugster , mais à quel prix et sans certitude!
y'a vrzaiment que le mavrick en pompe 12 de dispo.

Citation :

-Voir comment va évoluer la Loi du côté des FAP, car on n'est pas à l'abri d'une fantaisie dans les semaines qui viennent...

Pour les FAP, elle peut bien evoluer comme elle veut, ça ne pas être pire que Verboten! interdit + impossible de faire passer une demande d'auto...

Pour les CAP calibre 12, on en sait rien, nos politique n'y connaissent rien de rien, le marché du mav est assez marginal, y'a toutes les carabine a réarmement a pompe qui pourrait être impactées, ou tous les 12 à repet manuel...
et ça fait 3ans que des oiseaux de mauvaise augurent me picorent le cerveau en me predisant la fin du monde à propos du reclassement express de ce 12 à pompe rayé...

Alors bon, c'est vrai que comme là loi devrait arriver dans pas longtemps, autant attendre et plutôt inverstir dans du (des!) 12 non decla, parce que ça c'est sur que ça va changer (enregistrement)

J'ai un luger, amre pas chere fiable et finition sympa, je conseil.

élement a prendre en compte vu ton lieu de résidence, si un wesh wesh déconne avec un fap, étant surrement le seul qui en aura un légalement, attend toi à la visite des flics en 1er si l'usage d'un fap se fait dans ton quartier.

Cela implique donc aucune crosse pliante, canon scié ou autre connerie vu que le risque plane.

Marcaurel a écrit:

le marché du mav est assez marginal

tu saurais les ventes tu dirais pas ça

la seule limite du marché c'est la capacité d'export de mossberg, plutôt limitée pour ce modèle.

Mack a écrit:

J'ai un luger, amre pas chere fiable et finition sympa, je conseil.

élement a prendre en compte vu ton lieu de résidence, si un wesh wesh déconne avec un fap, étant surrement le seul qui en aura un légalement, attend toi à la visite des flics en 1er si l'usage d'un fap se fait dans ton quartier.

Cela implique donc aucune crosse pliante, canon scié ou autre connerie vu que le risque plane.

Tu crois ?
Mais pas con ce que tu dis....
En plus, je suis à 50 m des FO....

erostrate103 a écrit:

Merci pour les infos.

Le norinco : j'accroche pas du tout....
Le semi auto aurait été un choix de "prix" mais le fait qu'il n'accepte pas tout restreint tout de suite.
Bien sur mon choix se porterait bien sur le mav88 mais qu'il est cher pour un usage plus qu'occasionnel !!!

Mais finalement ce mav88 étant à cannon rayé, il acceptera encors moins de munitions que le semi-auto à canon lisse.

C'est vraiment fait que pour tirer des slugs.

Moi jamais je chargerais des slugs dans un appartement, pour la défense contre bipède en millieu clos, je préfère des bucksots #4 ou éventuellement des 00.

erostrate103 a écrit:

Mack a écrit:

J'ai un luger, amre pas chere fiable et finition sympa, je conseil.

élement a prendre en compte vu ton lieu de résidence, si un wesh wesh déconne avec un fap, étant surrement le seul qui en aura un légalement, attend toi à la visite des flics en 1er si l'usage d'un fap se fait dans ton quartier.

Cela implique donc aucune crosse pliante, canon scié ou autre connerie vu que le risque plane.

Tu crois ?
Mais pas con ce que tu dis....
En plus, je suis à 50 m des FO....

C'est un risque. Je ne dis pas que ça se fera, mais il faut prendre le risque en compte.

Skyos a écrit:

Mais finalement ce mav88 étant à cannon rayé, il acceptera encors moins de munitions que le semi-auto à canon lisse.

le mav88 mange tout, seul le resultat a distance change

Citation :

C'est vraiment fait que pour tirer des slugs.

Moi jamais je chargerais des slugs dans un appartement, pour la défense contre bipède en millieu clos, je préfère des bucksots #4 ou éventuellement des 00.

euh, rappel moi juste la distance moyenne d'engagemet en cas de home defense... autant la gerbe de plomb est sensiblement dispersée à 15m par un canon rayé, autant à 5m, ça ne change rien...

Si le but c'est la défense, faut prendre un coach gun…

Marcaurel a écrit:

Aquila a écrit:

Le pompe Maverick 88, par exemple, est en 5ème car canon rayé... Bien sûr, il a alors la capacité de magasin castrée.

comment ça? Non, non, pas limité, j'ai un 5+1, je pourrais avoir un 9+1... aussi si il était importé. ou ALors j'ai mal compris le sens de ta phrase

Autant pour moi, je me suis emmêlé les crayons dans les dispositions saugrenues de notre législation adorée...

Aquila a écrit:

Marcaurel a écrit:

Aquila a écrit:

Le pompe Maverick 88, par exemple, est en 5ème car canon rayé... Bien sûr, il a alors la capacité de magasin castrée.

comment ça? Non, non, pas limité, j'ai un 5+1, je pourrais avoir un 9+1... aussi si il était importé. ou ALors j'ai mal compris le sens de ta phrase

Autant pour moi, je me suis emmêlé les crayons dans les dispositions saugrenues de notre législation adorée...

AH! aahhhh.... Pris en défaut Aquila ! (je me le mets en favori )

C'est un des points qui m'a fait pencher pour le pompe rayé plutôt que le semi 2+1

Marcaurel a écrit:

AH! aahhhh.... Pris en défaut Aquila ! (je me le mets en favori )

Oh, cherche un peu mieux, j'ai bien dû en écrire quelques autres, de conneries!

Marcaurel a écrit:

C'est un des points qui m'a fait pencher pour le pompe rayé plutôt que le semi 2+1

D'autant qu'on tient là un des points forts objectifs du dispositif d'armement manuel: le fear factor. Personne ne reste indifférent face à ce genre de bruit mécanique... Si le type n'est pas sourd et qu'il insiste quand même, de toute façon, même avec une Minimi dans une main, un RPG7 dans l'autre et une baïonnette Kalash entre les dents, TSHTF and all goes south...

Sinon, je suis ravi de lire que je ne suis pas le seul à m'inquiéter quand on cause de faire voler dans un local d'habitation des gros lingots de métal supersoniques... Evidemment, pas de slug pour un tel usage, pas plus que les .44 Mag, 10mm Auto et autres .500 S&W Mag chers aux "biggest is best" de tous poils!

erostrate103 a écrit:

Merci pour les infos.

Le norinco : j'accroche pas du tout....

Dommage car il est vraiment efficace, rapide et precis avec des slugs ( j'ai fais l'essai à 50 m, tout dans le noir de la C50 ) et pour la chevrotine aucun probleme ( canon lisse ), capacité 5 + 1 et meme 7 coups si tu chambre une cartouche + 1 sur elevateur et 5 en magasin, le seul souçi c'est qu'il faut mieux l'acheter sur place car c'est Norinco ( fintion correct sur un modele et mauvaise sur l'autre ... ) apres un petit poncé/huilé et c'est dans la boite sinon y a Chiappa mais c'est le double niveau prix mais la finition est bien meilleur

Une petite video du Norinco 1887 en fonction



Et puis c'est aussi ça le 1887