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 Des erreurs qui ont la vie dure....

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ROLLAND
Pilier du forum
ROLLAND

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Age : 74
Localisation : Armeville
Date d'inscription : 05/06/2005

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MessageSujet: Des erreurs qui ont la vie dure....   Des erreurs qui ont la vie dure.... EmptySam 11 Sep - 10:01

"Un ami de longue date, avec lequel j'ai travaillé dans le temps lors
d'essais d'armes - il s'occupait plutôt de la partie technique et moi des
résultats en cible - me fait remarquer la chose suivante : beaucoup
aujourd'hui appellent glisssière ce qui dans un pistolet s'est toujours
appelé culasse. Or parler de glissière pour désigner une pièce mobile est un
parfait contresens qui s'est glissé dans la littérature armurière depuis
près de 50 ans maintenant, et je pense qu'il est temps de lui faire un sort.
En effet, dans un montage mécanique quelconque, une glissière est par
définition une pièce fixe. Ouvrons le dictionnaire :
« Glissière n.f. Pièce métallique destinée à guider dans son mouvement, par
l'intermédiaire d'une rainure, une autre pièce mobile ». De mémoire, dans la
notice d'une machine : « . Le chariot est maintenu et guidé dans sa course
par deux glissières fraisées dans le bâti. » Lequel bâti est fixé au sol de
l'usine. Ou encore les glissières d'autoroute liées au sol. Et maintenant :
« Culasse n.f. Pièce d'acier destinée à assurer l'obturation de l'orifice
postérieur du canon d'une arme à feu ».
Or qu'est-ce qui ferme le canon d'un pistolet automatique, sinon cette pièce
mobile qu'on tire en arrière pour mettre une cartouche dans la chambre. Si
glissières il y a dans un pistolet, ce sont celles fraisées dans la
carcasse. pour maintenir et guider cette pièce mobile qu'est la culasse. Ne
parle-t-on pas aussi d'ailleurs de glissière Picatinny pour y glisser des
accessoires ?

Mais alors, d'où est venue cette idée farfelue d'appeler glissière notre
habituelle culasse ? A moins que je ne me trompe, c'estM.H. Josserand qui a
introduit ce contresens, ou du moins l'a popularisé, il y a une cinquantaine
d'années dans son livre « Les pistolets les revolvers et leurs munitions ».(Crepin Leblond et Cie.1967) C'était la première fois
depuis fort longtemps que paraissait un livre, autre que les manuels d'instruction
militaires, consacré aux armes. Josserand était un monsieur bien gentil,
mais qui n'avait aucune notion de technique, et encore moins de mécanique
rationnelle. En revanche, il était à genoux devant tout ce qui était
américain, au point de signer son nom en y ajoutant l'initiale de son second
prénom, formule typiquement US.
Or les américains ont deux mots pour désigner la culasse : slide et
breechblock (tout comme les allemands avec Verschlussstück et Kammer).
Voulant à tout prix américaniser le vocabulaire, le bon Josserand a ouvert
son dictionnaire à slide : curseur, coulisseau, . toboggan.glissière. Et
voilà la culasse devenue glissière dans son livre ; l'autorité de la chose
imprimée est telle que le terme a été repris sans y regarder de près par
quantité d'auteurs, y compris dans des manuels de l'armée.
Pour être franc, Josserand ne s'était pas arrêté là : les américains
appellent hammer ce que nous avons toujours appelé chien, et celui-ci
devient le marteau. Le dry firing, que nous appelons tir à vide,
c'est-à-dire sur une chambre vide, devient tir à sec, comme s'il existait du
tir liquide ou mouillé ! Or dry firing, m'avait dit un rédacteur de l'American
Rifleman, date de la Prohibition où un dry lunch était un dîner régime sec,
non qu'on y mourût de soif mais qu'il n'y avait ni vin ni alcool. De même
une dry bottle était une bouteille vide.vide de whisky ! Encore heureux qu'il
nous ait évité déclencheur pour trigger, cadre pour frame ou tonneau pour
barrel.

Ceux qui douteraient pourront consulter n'importe quel dictionnaire, y
compris et surtout dictionnaire des termes techniques, pour vérifier qu'une
glissière est bien toujours une pièce fixe d'un ensemble mécanique. Alors
faisons la chasse aux pataquès et ne tolérons plus de voir glissière ou lieu
de culasse - et pas plus culasse à glissière, tout aussi impropre.

On pourra éventuellement parler une autre fois des ressorts qui se tassent
(en fait ce sont les huiles ou graisses qui figent puis durcissent au point
de coller les pièces) ou des verrous dans les culasses calées qui supportent
la pression de la poudre (faux, ils encaissent une force qui est fonction de
la pression de la poudre, mais aussi et surtout du poids de la culasse et de
celui du canon) ainsi que des balles qui quittent le canon avant que la culasse
ne commence à reculer etc.....

Bonne lecture Twisted Evil
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Projektyle
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Projektyle

Nombre de messages : 5736
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Localisation : Haute-Garonne, France
Date d'inscription : 29/05/2006

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MessageSujet: Re: Des erreurs qui ont la vie dure....   Des erreurs qui ont la vie dure.... EmptySam 11 Sep - 11:01

ROLLAND a écrit:
... comme s'il existait du
tir liquide ou mouillé !

Voui voui, celà existe! Mais c'est dans un autre domaine que celui des armes à feu, et dépend fortement de la partenaire... Mr.Red TapeTape Dehors

rigolade

Sinon, bien d'accords avec pas mal de vérités énoncées dans ce texte Rolland! thumleft
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thb
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thb

Nombre de messages : 2866
Age : 60
Localisation : (-: Valais :-)
Date d'inscription : 13/01/2008

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MessageSujet: Re: Des erreurs qui ont la vie dure....   Des erreurs qui ont la vie dure.... EmptySam 11 Sep - 11:26

Soyons attentifs, ROLLAND veille. Détective

Plus sérieusement, bien vu ! V

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Invité
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MessageSujet: Re: Des erreurs qui ont la vie dure....   Des erreurs qui ont la vie dure.... EmptySam 11 Sep - 12:02

excelent article !

mais il y a pire : nommer Gachette la détente grrrrr
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gavroche
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gavroche

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MessageSujet: Re: Des erreurs qui ont la vie dure....   Des erreurs qui ont la vie dure.... EmptySam 11 Sep - 12:30

tu veux dire "la queue de détente " non ?
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Rémi
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MessageSujet: Re: Des erreurs qui ont la vie dure....   Des erreurs qui ont la vie dure.... EmptySam 11 Sep - 13:31

gavroche a écrit:
tu veux dire "la queue de détente " non ?

Twisted Evil

Tu m'a coupé la parole rigolade
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makizar
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makizar

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MessageSujet: Re: Des erreurs qui ont la vie dure....   Des erreurs qui ont la vie dure.... EmptySam 11 Sep - 14:14

Mack a écrit:
excelent article !

mais il y a pire : nommer Gachette la détente grrrrr

ou balle des cartouches papy
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Red Label
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MessageSujet: Re: Des erreurs qui ont la vie dure....   Des erreurs qui ont la vie dure.... EmptySam 11 Sep - 14:41

Salut Rolland. salut

Bien vu. Voilà une rectification judicieuse.
Le terme "glissière" continue malheureusement a être repris dans de nombreux ouvrages en français.
Le combat pour l'utilisation du terme culasse doit tous nous mobiliser.
Sensibilisons toutes nos connaissances actives dans le milieu du tir ! Mr. Green

A+

Red Label
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makizar
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MessageSujet: Re: Des erreurs qui ont la vie dure....   Des erreurs qui ont la vie dure.... EmptySam 11 Sep - 16:22

Tiens, je tombe à l'instant sur un bel exemple de confusion balle/cartouche : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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morin
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MessageSujet: Re: Des erreurs qui ont la vie dure....   Des erreurs qui ont la vie dure.... EmptySam 11 Sep - 16:41

Transporteur pour piéce de manoeuvre , ce n'est pas mal non plus .
Les désignations de piéces , en particulier pour l'AR 15 sont aussi jargonnantes à souhait .
tous les petits groupes aiment à utiliser un language vernaculaire , ce qui permet de parler de choses entre initiés en ne pas partageant pas un savoir qui reste la propriété du groupe et le positionne en tant qu'expert . papy
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Heylighen
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MessageSujet: Re: Des erreurs qui ont la vie dure....   Des erreurs qui ont la vie dure.... EmptySam 11 Sep - 17:55

et si on écoute la télévision un revolver va devenir un pistolet* et un pistolet un revolver ...


*oui, je sais tout les revolvers sont des pistolet mais tout les pistolets ne sont pas des revolvers. Alors pourquoi ne pas appeler l'homme un singe ? il existe un mot précis pour un genre d'arme précis alors c'est mieux de l'utiliser. je pense bien!
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morin
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MessageSujet: Re: Des erreurs qui ont la vie dure....   Des erreurs qui ont la vie dure.... EmptySam 11 Sep - 18:20

Il faut le relire ce texte plusieurs fois pour se recaler , maintenant je redirai chien plutôt que marteau et saurai pourquoi .
Dire que c'est un singe qui m'apprends ça Cool
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Philblack
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MessageSujet: Re: Des erreurs qui ont la vie dure....   Des erreurs qui ont la vie dure.... EmptyDim 12 Sep - 1:33

N'empêche qu'un marteau est bien un hammer. Et un hammer est aussi un chien.

Je m'explique : un chien comporte le percuteur et va frapper l'amorce, un marteau n'en comporte pas et va frapper le percuteur. Comme un marteau frappe un clou. La différence est là.

Chez S&W, par exemple, les chiens des revolvers sont devenus des marteaux depuis un certain temps (ne me demandez pas quand, je ne m'en souviens plus, mais je dirais comme ça après 1996)...

gavroche a écrit:
tu veux dire "la queue de détente " non ?
Toi tu joues sur les mots Wink Tu appuies sûrement sur l'accélérateur ou sur les freins ou encore sur l'embrayage, non ? (Sois sincère.) Ou tu bois ton verre cul sec ? Et tes gosses ont bien fini leur assiette (bol) de soupe ?

Moi je n'ai pas honte d'actionner la gâchette Devil
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gavroche
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gavroche

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Date d'inscription : 18/07/2008

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MessageSujet: Re: Des erreurs qui ont la vie dure....   Des erreurs qui ont la vie dure.... EmptyDim 12 Sep - 15:59

flûte, un sujet sur la précision du langage armurier est lancé , autant aller jusqu'au bout !

quant à la voiture, j'ai arrèté depuis bien longtemps de dire accélérateur frein et tout ça, je dis : " oh M... ce type n'a qu'une pédale au milieu, ou bien, y a du mou dans sa pédale de gauche, ou bien quand il va découvrir la pédale de droite, nous serons sauvés de cet embouteillage naissant... évidement avec les voitures à boite automatique, tout se complique ! rigolade

l'absence d'indicateur de changement de direction me fait dire : "encore une voiture livrée sans ampoule !" et à moto je dis juste : " m..de P...tain... aaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhh, enc.... !"
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