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 Chambres non supportées

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Aquila
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Aquila

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MessageSujet: Re: Chambres non supportées   Chambres non supportées - Page 2 EmptyMer 20 Oct - 12:02

C'est bien possible que ce soit un tir hors batterie, justement. L'indice qui me fait tiquer: la percussion n'a pas l'air centrée.

La culasse est en train de se fermer. Le percuteur frappe l'amorce alors que l'arme est encore hors batterie. La balle avance, l'étui recule mollement car la partie de l'étui non couverte par la chambre cède, le culot vient taper dans la tête de culasse, la culasse se ferme et chambre l'étui martyrisé pendant qu'il finit d'éclater, processus qui s'arrête là où l'arme est restée intègre.

Oui, mais justement, ces dégâts, c'est pas rien... L'étui de .45 ACP est légèrement conique. La chambre aussi. La cartouche a pété avant d'être impeccablement chambrée, il y a donc du jeu entre la paroi de la chambre et l'étui. La projection de morceaux de feuille de laiton a probablement été supersonique, ce n'est pas une balle de 200 grains ou plus, c'est une petite plaque de cuivre. Ca part très vite. Et ça fait un massacre.

Ce n'est qu'une des hypothèses possibles. Il y a aussi celle de la cartouche rechargée avec trop d'optimisme qui se trouve percutée hors batterie. Et d'autres encore...

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marcbbt
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MessageSujet: Re: Chambres non supportées   Chambres non supportées - Page 2 EmptyMer 20 Oct - 14:04

Hello

Pour les problèmes de chambres non supportées, en fais il s'agit de chambre qui n'épouse complètement la douille une fois chambrée, comme on peut le voir sur les photos déja montrées plus en avant.

Il résulte très rarement des explosions "kaboom" et le plus grand nombres le sont avec des Glocks et principallement en .40 et .45 mais d'autres armes connaissent le même sort, ile ne faut pas oublier, que le Glock est l'arme de poing qui est de loint la plus vendue au monde.

90% des causes sont dues à des munitions rechargées et les différentes causes principales sont :

Erreur de charge : je connais un amis qui à eut le cas dans son Glock 21 (en fait il à utilisés les tables de N340 mais à utilisés de la N320 Oops il s'est bien rendu compte que ça cognais fort mais comme il n'en avais que 20, il à décidé de les tirer quand même et à la 15eme.... (Canon, Glissière, Carcasse et une belle cicatrice Cry )


utilisation de poudres trop vives (en général, les tireurs utilisent des têtes lourdes avec des poudres vives de manière à diminuer la sensation de recul)

Enfoncement de la tête lors du chambrage.

Etuis rechargés de trop nombreuses fois et affaiblis.

en général un seul des derniers points pris individuellement ne causeras pas de prbl, mais La combinaisons de plusieurs points cités plus haut peuvent entrainer ce problème.

Ce qui est également possible comme l'a signalé Aquila, c'est une percussion alors que la munitions n'est pas encore totalement chambrées (douilles gonflées, etc....), c'est possible avec certaines armes, par contre avec le Glock si la cartouche n'est pas totallement chambrée, on se sait pas percuter !

Marc
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pas_007
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MessageSujet: Re: Chambres non supportées   Chambres non supportées - Page 2 EmptyMer 20 Oct - 14:12

Et le percuteur non centré ne me semble pas un indice valable car sur les glocks, la trace est rarement centrée généralement juste un peu plus haute.
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Molon Labe
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Molon Labe

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MessageSujet: Re: Chambres non supportées   Chambres non supportées - Page 2 EmptyMer 20 Oct - 14:40

Aquila a écrit:
Si tu préfères, on reformule la devinette.

Chambres non supportées - Page 2 45acp-unsup

Le .45ACP est un calibre à basse pression. Ce qui n'empêche pas qu'en dépassant la pression maxi, ça fait des horreurs. Mais:

-Pourquoi est-ce que ça a pété là où l'étui est le plus épais?
-Pourquoi le culot est-il ainsi marqué (manifestement, il a pris un choc)?
-Quelles causes possibles à l'incident?

Allez, on y va....
Alors, tir hors batterie, probablement a cause d'une de ces saloperies de "ressort magique qui amoindrit le recul"..

Quand on appuye sur la détente, il faut finir de tendre le percuteur...si le ressort qui ramène la culasse vers l'avant n'est pas assez fort (cas de 90+% de ces saloperies), alors la culasse RECULE, le canon se DEVEROUILLE et bascule vers le bas.

A ce moment la, ben, le percuteur part vers l'avant....et percute l'amorce...et..heu....si t'as du bol, ca fait click....si t'as pas de bol...KABOOM

S'ensuit generalement des blabbb , un décompte des doigts (y en avait 10 au départ...il en reste combien ?), et 2 yeux (mais bon, quand il en manque un, on s'en rend compte vite, hein)....et puis la douleur, c'est qu'une information.... Vampire
Sinon, on peut aussi avoir la ".38 super beard", les "vieux" de l'IPSC comprennent :-)


marcbbt a écrit:

par contre avec le Glock si la cartouche n'est pas totallement chambrée, on se sait pas percuter !

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Aquila
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MessageSujet: Re: Chambres non supportées   Chambres non supportées - Page 2 EmptyMer 20 Oct - 14:43

marcbbt a écrit:

Ce qui est également possible comme l'a signalé Aquila, c'est une percussion alors que la munitions n'est pas encore totalement chambrées (douilles gonflées, etc....), c'est possible avec certaines armes, par contre avec le Glock si la cartouche n'est pas totallement chambrée, on se sait pas percuter !
Si. Sur Glock, il arrive que la déconnexion entre la barre de détente et le connecteur ne se fasse pas, ce qui autorise un tir avant que la cartouche soit parfaitement chambrée.

Quant à la percussion, pas évident à dire sur une photo comme ça, mais la partie supérieure du polygone me semble flirter un peu beaucoup avec le bord de l'amorce.
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Chambres non supportées   Chambres non supportées - Page 2 EmptyMer 20 Oct - 16:58

Aquila a écrit:
... Il y a aussi celle de la cartouche rechargée avec trop d'optimisme qui se trouve percutée hors batterie. ...

Pour moi c'est l'hypothèse la plus probable: une combinaison d'erreurs/défauts qui conduisent à l'accident. On a l'habitude de dire qu'un seul problème conduit rarement à l'accident grave.
Il se pourrait qu'il y ai dans ce cas là une combinaison entre la charge trop "optimiste" (on pense gagner en puissance, avec une marge de sécurité, vu que les tables sont volontairement minorées de quelques pourcents par les fabricants de poudre selon certains tireurs IPSC Oops ), une arme encrassée, un tir alors que la culasse n'est pas complètement refermée (hors batterie)... Et c'est le drame... Ohno
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adneim
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MessageSujet: Re: Chambres non supportées   Chambres non supportées - Page 2 EmptyMer 20 Oct - 20:13

Je profite de ce sujet traitant de surpression pour poser une question completement débile, mais qui me trotte dans la tête depuis un certain temps: dans des dessins animés ont voit des personnages qui bouchent le canon avec leur doigt. Quel serai le résultat dans la "vrai vie"? secour

NB: Je tiens à préciser que bien évidemment je ne tire pas de leçons des dessins animés scratch
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Valundel
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MessageSujet: Re: Chambres non supportées   Chambres non supportées - Page 2 EmptyMer 20 Oct - 20:20

Les Mythbusters y ont pensés

Voir Dailymotion

Ca commence vers 6 minutes je crois

Résultat ? Une main en moins, et un canon a peine déformé
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adneim
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MessageSujet: Re: Chambres non supportées   Chambres non supportées - Page 2 EmptyMer 20 Oct - 20:41

Sympa la vidéo. Donc la pression abime quand même l'arme.

Par contre j'en reviens pas qu'ils sacrifient un fusil comme ça! mur mur mur
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Valundel
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MessageSujet: Re: Chambres non supportées   Chambres non supportées - Page 2 EmptyMer 20 Oct - 20:44

Ça m'a fait un peu mal aussi, mais d'un autre coté c'est un canon damas, c'est un vieux bousin qu'il vaut mieux éviter si on aime les armes qui n'explosent pas Mad
Il aurais été bon qu'a être accroché au dessus d'une cheminée
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MessageSujet: Re: Chambres non supportées   Chambres non supportées - Page 2 EmptyMer 20 Oct - 21:30

C'est bien tout ca mais es ce qu'on aura la réponse officielle un jour sur ce qui s'est passé avec cette arme ?
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Aquila
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MessageSujet: Re: Chambres non supportées   Chambres non supportées - Page 2 EmptyMer 20 Oct - 21:39

Certainement pas, comme pour la plupart des kabooms publiés sur le net.
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MessageSujet: Re: Chambres non supportées   Chambres non supportées - Page 2 EmptyMer 20 Oct - 22:03

Je desteste rester dans l'expectative...
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Chambres non supportées   Chambres non supportées - Page 2 EmptyMer 20 Oct - 23:26

Aquila a écrit:
Certainement pas, comme pour la plupart des kabooms publiés sur le net.

Même dans la "vraie vie", quand il y aun gros soucis avec une arme, comme une culasse qui ne s'ouvre plus qu'à coups de maillet (vécu il y a quelques mois sur une PGM chambrée en .260 Remington... Yeux roulants ) lorsqu'on demande au tireur ce qui s'est passé, on a souvent une réponse évasive, ou très vague... Les gens ne sont généralement pas fier d'avouer qu'ils ont "chargé la mule", expérimenté un dosage ou bien qu'ils rechargeaient en urgence juste avant d'aller au stand et qu'ils ont été dérangés par le bambin qui pleurait/le facteur/madame/les beaux-parents en visite à l'improviste/etc.. Violon
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