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 Parabellum 1900

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LAO
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LAO

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MessageSujet: Parabellum 1900   Parabellum 1900 EmptyVen 29 Déc - 23:13

Parabellum 1900: premier pistolet automatique de l'armée suisse.

En vue de remplacer les revolvers 1878 et 1882, la Confédération procéda à des tests de pistolet dès 1893 en commençant par le système allemand Bergmann-Schmeisser puis les systèmes Mannlicher, Mauser (c96), Roth, Borchardt, Borschardt-Luger et Luger. Ce dernier modèle rallia à lui la commission d'évaluation en mai 1899. Suite aux conclusions de la commission, un crédit supplémentaire fut accordé par le département militaire pour évaluer le Luger de façon plus approfondie. Après que le pistolet Luger ait été jugé techniquement et économiquement apte à équiper l'officier suisse le Conseil fédéral demanda à l'Assemblée fédérale d'approuver un crédit pour remplacer le revolver 1878 et 1882 des officiers par le "Pistolet d'ordonnance 1900" (parabellum 1900). Celle-ci y donna suite par un Arrêté fédéral du 17 septembre 1900. Les livraisons et distribution des pistolets aux officiers débuta en 1901. L'acquisition du pistolet et de ses accessoires revenait à 62 CHF pièce dont 27 CHF étaient mis à la charge de l'officier.

A son introduction, l'arme a fait l’objet en Suisse et à l'étranger de nombreuses et virulentes critiques largement mal fondées. Qu'à cela ne tienne, lors des premières années du XXe, un peu plus de 5000 exemplaires de ce pistolet 1900 ont été livrés par la DWM à la Confédération. Les critiques laissèrent peu à peu place aux louanges lorsque les tireurs sportifs constatèrent qu'avec un peu de pratique, la précision de l'arme dépassait significativement celle des revolvers 1878 et 1882. La Suisse fut ainsi le premier Etat au monde à adopter un pistolet automatique pour son armée. Le système Luger équipa les officiers suisses pendant un demi siècle. A la suite de l'initiative suisse, de nombreuses armées étrangères se dotèrent de pistolets automatiques, en particulier du parabellum, en se fondant sur l'expérience suisse.

Sources: Bobba, pp. 67 ss.; Häusler, pp. 106-7; Heer, pp. 127 ss; Rutsch pp. 182-3.

Ici la 5e variante du P1900 (n/s 3900-5000) dite "détente large", une curiosité parmi les parabellums qui était destinée aux droitiers comme au gauchers: la détente se trouve sur l'axe central et s'étend latéralement à droite comme à gauche jusqu'à la limite de la carcasse de façon symétrique. La large détente s'avérait incommodante au tir et ne fut pas reconduite.

Parabellum 1900 P1900aoy1

Parabellum 1900 P1900bkl7

Parabellum 1900 P1900ces2

Parabellum 1900 P1900dch6

Parabellum 1900 P1900eia6

Parabellum 1900 P1900fgw3

PS: à ce sujet continuez à envoyer vos dons au CCP 10-1900-5 mention "sauvez LAO"... Yeux roulants


Dernière édition par le Sam 30 Déc - 16:24, édité 3 fois
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Buck Jones
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MessageSujet: Re: Parabellum 1900   Parabellum 1900 EmptySam 30 Déc - 11:00

Merci Lao pour ce post et les belles photos (c'est tout ce que nous avons le droit de détenir en pleine propriété en France dans ce domaine... des photos!)

Magnifique pistolet, j'imagine qu'ils sont tous chambrés en 7,65 Para ? Mais existe t-il aussi une version "lang" comme pour le P 08 Allemand ?

BJ. salut

PS : Bon réveillon de nouvel an à tous.
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lu1900
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MessageSujet: Re: Parabellum 1900   Parabellum 1900 EmptySam 30 Déc - 14:59

Tous les lugers suisses militaires sont au standard du 7,65 para ou 30 luger et ont tous un tube de 12cm.
Lors du passage au sig , on a recanonné des modèles 29 en 9mm para mais c'est anegdotique, de même que les autres lg de canon..
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MessageSujet: Re: Parabellum 1900   Parabellum 1900 EmptySam 30 Déc - 17:33

Merci Lulu pour la précision salut

BJ
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LAO
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MessageSujet: Re: Parabellum 1900   Parabellum 1900 EmptySam 30 Déc - 20:43

Les parabellums longs ont existé dans le cadre d'essais et pour la délégation suisse au championat de tir de Buenos Aires. Ils n'ont jamais été d'ordonnance.


Dernière édition par le Dim 31 Déc - 14:04, édité 1 fois
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No-smocking-bear
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MessageSujet: lulu...   Parabellum 1900 EmptySam 30 Déc - 21:38

lu1900 a écrit:
Tous les lugers suisses militaires sont au standard du 7,65 para ou 30 luger et ont tous un tube de 12cm.
Lors du passage au sig , on a recanonné des modèles 29 en 9mm para mais c'est anegdotique, de même que les autres lg de canon..
Hé Lu 1900 ! t'as vu le beau magasin sur la photo de Lao ?
C'est un comme ça que tu cherches ? non ? c'est celui que j'ai vu et loupé à la bourse de Lôôôzannne ! bull sheet si c'est c..... mur
A +
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lu1900
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MessageSujet: Re: Parabellum 1900   Parabellum 1900 EmptyDim 31 Déc - 0:05

No smocking , tu sors Chiasse Spice di counass
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doby
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MessageSujet: Re: Parabellum 1900   Parabellum 1900 EmptyDim 31 Déc - 13:00

Magnifique LAO !!

Vraiment vraiment splendide !! Un vrai bijou Dieu

Ahhhhhh c'est vraiment trop beau comme arme !!

J'espère qu'un jour je pourrais en avoir une aussi belle arme !!

Bravo !!

Metal
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ph
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MessageSujet: Un Parabellum champion du monde   Parabellum 1900 EmptyDim 31 Déc - 13:35

Un Parabellum suisse champion du monde !

Ce texte est une traduction libre et augmentée des pages 264 à 267 de l’ouvrage de Horst Rutsch, Faustfeuerwaffen der Eidgenossen


Lorsqu'on parvient à remporter un championnat du monde avec une arme conçue 50 ans plus tôt, cela mérite notre intérêt. Et lorsque le modèle de l'arme date d'il y a 20 ans, cela confirme sa qualité.
Cet événement s'est passé au championnat du monde de Buenos Aires en automne 1949, lors de l'épreuve de tir à 50 mètres pour les armes d'ordonnances (pistolets et revolvers), et le vainqueur fut un Parabellum suisse modèle 1929 de la Fabrique Nationale de Berne. Ce fut une grande victoire sur les revolvers de précision des compétiteurs américains ainsi que sur toutes les autres armes de modèles plus récents.
Maintenant, une excellente arme ne fait pas à elle seule le bon compétiteur. Mais dans la main du caporal Heinrich Keller de Frauenfeld, ancien chef de poste de gendarmerie, elle allait exceller. C'était la première fois, à l'âge de 40 ans, qu'Heinrich Keller pouvait représenter la Suisse dans une compétition internationale. Bien qu'il brillait depuis de nombreuses années sur la scène nationale, il ne put participer que tardivement à des compétitions internationales, leur organisation ayant été suspendue pendant les années de guerre.
Pour ce championnat du monde, comme c'était autrefois l'usage en Suisse, l'accent fut mis sur la préparation du concours de tir au pistolet de match de petit calibre à 50 mètres, discipline reine, qui avait si souvent réussi aux Suisses avec leurs armes de petit calibre.
Début 1947, les tireurs suisses purent participer à 2 épreuves de qualification pour être sélectionnés au sein de l'équipe nationale, chaque compétiteur utilisant sa propre arme de match. S'en suivirent des tirs d'entraînement avec l'équipe nationale et des exercices particuliers obligatoires, chaque compétiteur les effectuant chez lui, en dehors de ses heures de travail et surtout le weekend. Début 1949, il apparut que les tireurs suisses devraient aussi s'aligner dans le concours dédié aux armes de gros calibre. La Fabrique nationale de Berne mit à disposition des membres de l'équipe nationale des Parabellum modèle 1929 pour participer à cette compétition. Il s'agissait de pistolets d'ordonnance, à l'exception du canon : en installant un canon de calibre 7,65, mais de longueur supérieure (200 mm), on espérait obtenir une plus grande précision. Les premiers essais n'apportèrent pas les résultats escomptés et l'arme fut munie d'un canon raccourci mais toujours plus long (170 mm) que celui du modèle d'ordonnance (120 mm). Comme avec l'arme ainsi modifiée les résultats n'étaient toujours pas à la hauteur des espérances, les tireurs suisses pensèrent n'avoir aucune chance dans cette compétition.
La délégation suisse qui, en automne 1949 rejoignit Buenos Aires, se composait de 19 personnes : 4 officiels, 8 tireurs à l'arme longue et 7 tireurs à l'arme de poing. A Buenos Aires, nos compétiteurs purent durant 3 semaines s'acclimater et s'entraîner dans les installations destinées aux compétitions à venir afin de s'habituer aux conditions inhabituelles qu'ils allaient rencontrer.
A l'époque, les tireurs américains et suédois étaient considérés comme les favoris; on peut retenir les noms de Huelet Benner (http://militarymarksmanship.org/tapsbenner.htm) et Harry Reeves pour les Etats-Unis, de Torsten Ullmann pour la Suède.
Lors de la traditionnelle compétition au pistolet de match, les Suisses réussirent 548 points (Rhyner), 527 points (Keller), 518 points (Ambühl), 518 points (Gämperli) et 550 points (Schaffner) et obtinrent de ce fait la décevante 4ème place par équipe. Toutefois, avec ses 548 points, le routinier Rhyner obtint le titre de champion du monde au pistolet de match.
Les autres tireurs suisses n'avaient plus rien à perdre lors de la compétition suivante au gros calibre et de ce fait ils se lancèrent l'esprit libre dans ce dernier concours.
Avec 559 points, Heinrich Keller obtint le meilleur résultat du tir d'entraînement; ce résultat ne fut atteint par aucun autre tireur, toutes nationalités confondues. Grâce à ce résultat, Keller fut mis en confiance, ce qui se traduisit par des passes à 96, 88, 95, 100, 88 et 92 points pendant la compétition. Au final, Keller obtint 559 points, le même résultat que lors du tir d'entraînement, ce qui signifiait pour lui le titre de champion du monde de tir au gros calibre.
La 4ème passe de 100 points fit sensation, aucun autre tireur n'ayant jusque là réussi un tel résultat. L'image suivante montre le résultat de cette passe sur la cible originale (les cibles étaient changées après chaque passe de 10 coups)
Parabellum 1900 Hk110
Le chef de la délégation suisse, M. König, força Keller à faire une pause après sa passe de 100 points. Après un tour d'horizon des résultats obtenus à ce stade de la compétition, Heinrich Keller constata qu'il avait déjà pris l'avantage sur tous les autres concurrents. Sa passe de 100 points et ses bons résultats intermédiaires lui valurent l'attention de nombreux curieux qui se pressèrent derrière son stand.
Pour ses 2 dernières passes, la tension nerveuse fut intense et les attentes à son égard extraordinairement grandes. Sa feuille de stand démontre que sur 60 coups, pas moins de 36 arrivèrent dans le 10ème cercle de la cible (8 cm de diamètre).
Ces 559 points valurent donc à Heinrich Keller le titre surprenant de champion du monde individuel; avec 548 points, le Finlandais Eino Saarnikko, qui utilisait aussi un Parabellum, obtint le second rang et la troisième place revint à l'Américain H. Benner qui réussit 546 points avec un révolver de précision de gros calibre.
Dans la compétition par équipe de tir au gros calibre, la Suisse (2160 points) obtint le second rang, pour 1 point juste derrière les Etats-Unis (2161 points), alors que la Finlande arrivait en troisième position (2122 points).
Les résultats des tireurs suisses furent les suivants :

Keller 559 points
Rhyner 540 points
Ambühl 536 points
Gämperli 525 points

La cérémonie de remise des prix fut grandiose : elle eut lieu dans le bâtiment baroque de l’opéra de Buenos Aires. Les vainqueurs de chaque compétition furent invités à monter sur la scène et furent présentés au Président argentin, le Général Juan Peron, qui remit lui-même les médailles, assisté en cela par son épouse, Eva Peron.
Si on considère les armes qui ont pris part à cette compétition, on peut dire qu'environ la moitié des tireurs utilisaient des revolvers (principalement les ressortissants d'Amérique latine) et l'autre moitié des pistolets (où prédominaient les Parabellum).
De nos jours, cette compétition, le tir à 50 mètres pour les armes d'ordonnance, n'est plus disputée aux championnats du monde. A l'époque, il ne s'agissait pas seulement d'une compétition entre les meilleurs tireurs du monde, mais aussi entre les différents systèmes d'armes.
Le fait qu'une arme produite en Suisse s'imposat à ces championnats du monde doit réjouir les collectionneurs et tout ceux qui s'intéressent à l'histoire des armes d'ordonnance, et même des armes tout court.
Il est malheureusement impossible de trouver une bonne représentation photographique de cette arme car tous les Parabellum de l'équipe suisse n'existent plus sous leur forme d'origine. Heinrich Keller regretta à l'époque le fait de n'avoir pas pu conserver l'arme avec laquelle il devint champion du monde. En tant qu'armes de prêt, ces pistolets retournèrent à la Fabrique Nationale de Berne après la compétition, les canons longs furent démontés et détruits et les armes rééquipées avec le canon standard de 120 mm.
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On peut affirmer avec certitude que le pistolet champion du monde portait le numéro P 78108, ce qu'atteste la carte d'identité d'Heinrich Keller, précieusement conservée par celui-ci (chaque participant au championnat du monde se voyait attribuer une telle carte qui mentionnait les référence des armes utilisées).
On peut ainsi dire que le pistolet champion du monde, et probablement aussi les pistolets utilisés par les autres compétiteurs suisses, faisaient partie de la petite série du modèle 29 privé, fabriqués par la Fabrique Nationale de Berne et portant les numéros P 77942 à P 78258.

Parabellum 1900 Hk210

Bibliographie :

Bosson, Clément.- Armes individuelles du soldat suisse.- Lausanne : Editions Pierre-Marcel Favre, 1980.
Henrotin, G.- La connaissance du Luger.- Virton : Editions H&L, 1996.
Rutsch, Horst.- Faustfeuerwaffen der Eidgenossen, vom Radschloss zur Parabellum-Pistole.- Stuttgart, Zug : Motorbuch Verlag, Verlag Bucheli, 1978.
The Art of Shooting [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


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MessageSujet: Re: Parabellum 1900   Parabellum 1900 EmptyDim 31 Déc - 13:55

Salut à tous. salut

Merci LAO pour ce petit exposé et les magnifiques photos sur ce Parabellum, arme mythique.

Vraiment superbe. Dieu

J'espère moi aussi un jour en avoir un.

A+

Red LaBEL
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MessageSujet: Yaaaaaaa !   Parabellum 1900 EmptyDim 31 Déc - 14:06

PH siouxplait t'as pas les résultats des tirs à 300m ? je crois qu'un de mes potes instructeurs y figure !
Et bravo pour ton post c'est génial.... merci . Dieu Dieu
NSB Imself....
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LAO
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MessageSujet: Re: Parabellum 1900   Parabellum 1900 EmptyDim 31 Déc - 14:14

Mirci, mirci... et je vous souhaite à tous de trouver celui qui fera votre bonheur. flower

Une anecdote intéressante que j'ai posté sur corsicarms au cours de la discussion sur le même sujet:

Citation :
Ca c'est une subtilité que révèle Heer (p. 149-151)

En fait, Luger a roulé tout le monde, Bochardt et la commission d'évaluation: la Suisse n'a pas adopté le système Bochardt ni Bochardt-Luger mais le modèle Luger qui ressemblait de l'extérieur comme un frère jumeau au Bochardt-Luger mais présentait une mécanique un peu différente et un canon plus court conduisant à une arme plus légère, ce qui amena la commission à choisir ce 2e modèle "Bochardt-Luger" qui ne concernait en fait que "Luger" seul (malin comme il était, il avait d'ailleurs breveté ses modifications à son nom pour être certain de controller son modèle perso).

Le "double jeu" était tellement bien mis en scène que Karl Krnka [de la commission d'évaluation] était encore convaincu en 1900 que la Suisse avait adopté en 1898 le système Borchardt-Luger. La commission constata simplement la différence de poids et de taille entre les deux modèles [Borchardt-Luger et Luger, croyant qu'il s'agissait de deux modèles Borchardt-Luger]. Il est clair maintenant pourquoi Luger laissa breveter [à son nom] toutes les améliorations qu'il apportait au pistolet Borchardt. Cette façon de faire lui permettait de continuer secrètement son double jeu [en laissant croire qu'il s'agissait de 2 modèles Borchardt-Luger] jusqu'en 1900, c-à-d jusqu'au premier contrat de livraison.
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MessageSujet: Re: Parabellum 1900   Parabellum 1900 EmptyDim 31 Déc - 14:31

No-smocking-bear a écrit:
PH siouxplait t'as pas les résultats des tirs à 300m ? je crois qu'un de mes potes instructeurs y figure !
Et bravo pour ton post c'est génial.... merci . Dieu Dieu
NSB Imself....

quel était son nom ?

tu trouves ici les résultats en ce qui concerne les médaillés :
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No-smocking-bear
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MessageSujet: ouiiiis   Parabellum 1900 EmptyDim 31 Déc - 21:22

Merci j'ai trouvé.
C'est Hans Simonet l'armurier de Morat, je l'ai eu comme instructeur au cours d'instructeur de la SSC et a l'Ecole Suisse de tir au Fusil.
Je sais qu'il a été champ. du monde militaire chez les nordiques..... c'est un sacré personnage, tout comme Josias Hartmann qui avait son magas aux Pâquis et qui était lui aussi un sacré bonhomme .
Tchoo, à bientôt, la corvée des fêtes est bientôt terminée !
NSB.
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MessageSujet: Re: Parabellum 1900   Parabellum 1900 EmptyDim 1 Avr - 17:46

ouais, ben quand je lis tout ça, je suis d'autant plus heureux d'avoir la chance de posséder cette arme. (modèle 1906-fabrication 1911). Merci à tous pour toutes ces infos
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MessageSujet: Re: Parabellum 1900   Parabellum 1900 EmptyDim 1 Avr - 17:49

worvone a écrit:
ouais, ben quand je lis tout ça, je suis d'autant plus heureux d'avoir la chance de posséder cette arme. (modèle 1906-fabrication 1911). Merci à tous pour toutes ces infos

tu es un veinard, ménage-le quand même ton ancêtre ! contrat
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lu1900
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MessageSujet: Re: Parabellum 1900   Parabellum 1900 EmptyLun 2 Avr - 5:29

worvone a écrit:
ouais, ben quand je lis tout ça, je suis d'autant plus heureux d'avoir la chance de posséder cette arme. (modèle 1906-fabrication 1911). Merci à tous pour toutes ces infos

Certes ce n'est pas un 1900 mais en 11 , petite série d'après Bobba :
13000/13700
Es-ce un modèle avec blason , me semble -t-il ?
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MessageSujet: Re: Parabellum 1900   Parabellum 1900 EmptyLun 2 Avr - 5:51

No-smocking-bear a écrit:
Merci j'ai trouvé.
C'est Hans Simonet l'armurier de Morat, je l'ai eu comme instructeur au cours d'instructeur de la SSC et a l'Ecole Suisse de tir au Fusil.
Je sais qu'il a été champ. du monde militaire chez les nordiques..... c'est un sacré personnage, tout comme Josias Hartmann qui avait son magas aux Pâquis et qui était lui aussi un sacré bonhomme .
Tchoo, à bientôt, la corvée des fêtes est bientôt terminée !
NSB.

Et oui!! Josias Hartmann!! que j'ai connu en 1967 quand il avait encore son Armurerie ,rue de Berne.... Yeux roulants c'était vraiment une armurerie!! dont la vitrine regorgeait de pistolets, revolvers, fusils...et devant laquelle j'ai passé un temps fou avant de pousser la porte...
Tu vois N-s-b,au moins les gamins ne pourront nous enlever ces moments de bonheur Sante
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Swissrifle
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MessageSujet: Re: Parabellum 1900   Parabellum 1900 EmptyLun 2 Avr - 13:01

Salut les experts,
deux petites questions hantent mon esprit:
-Est-ce qu'il est possible de trouver un parabellum de nos jours à un prix raisonnable?
-Quel est le prix moyen d'un parabellum
C'est le seul qui me manque pour finir le trio (P220, P210, Parabellum)
Merci d'avance pour les infos toujours précieuses!
Alain
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MessageSujet: Re: Parabellum 1900   Parabellum 1900 EmptyLun 2 Avr - 13:16

Swissrifle a écrit:
Salut les experts,
deux petites questions hantent mon esprit:
-Est-ce qu'il est possible de trouver un parabellum de nos jours à un prix raisonnable?
-Quel est le prix moyen d'un parabellum
C'est le seul qui me manque pour finir le trio (P220, P210, Parabellum)
Merci d'avance pour les infos toujours précieuses!
Alain

regarde ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ça donne une idée des prix pratiqués
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MessageSujet: Re: Parabellum 1900   Parabellum 1900 EmptyLun 2 Avr - 14:06

Swissrifle a écrit:
Salut les experts,
deux petites questions hantent mon esprit:
-Est-ce qu'il est possible de trouver un parabellum de nos jours à un prix raisonnable?
-Quel est le prix moyen d'un parabellum
C'est le seul qui me manque pour finir le trio (P220, P210, Parabellum)
Merci d'avance pour les infos toujours précieuses!
Alain

Oui, moi aussi, c'est le seul qui manque pour le trio!A vrai dire, pour moi, le quartet (P210, P220, Revo 1882 et Parabellum, mais bon, le revo n'est pas un PA). What a Face

Mais les Parabellum 06-29 sont devenus assez abordables, dans les 1.000CHF! Regardes le lien de pH, ils en proposent pas mal de ces Parabellums.
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MessageSujet: Re: Parabellum 1900   Parabellum 1900 EmptyLun 2 Avr - 15:40

Voui celui ci semble trés abordable et pour moi un des plus beau , le 1906dwm , celui de worvone :
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Parabellum 1900 10992012_b
Sinon pour des idées de prix et de modèles aux USA :
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MessageSujet: Re: Parabellum 1900   Parabellum 1900 EmptyMar 15 Mai - 10:13

Question peut-être un peu bête pour les champions du Parabellum: Pourquoi sur le site http://www.swissrifles.com/pistols/index.html , la variante "06-24" du Parabellum n'est pas mentionnée? Confus

Ils parlent de l'original 1900, puis de son évolution sur le 1906, puis directement sur le 1929, la version simplifiée et meilleur marché.

Si jamais, j'ai vu qu'ils ont juste reçu un nouveau arrivage de Parabellums (principalement le 06-29) sur le site Waffenboerse / Naturaktiv, mais tout au tour de 1.200CHF, cependant l'état des pièces semble vraiment bon! V
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MessageSujet: Re: Parabellum 1900   Parabellum 1900 EmptyMar 15 Mai - 10:17

Faut tout lire , elle est mentionnée :

Model 1900/06 Luger


Barrel Lenght: 4.8"
Overall Length: 9.4"
Weight: 31oz.
Caliber: 7.65 Luger
Capacity: 8 rds
Action: Single Action Semi-Automatic

In 1906, DWM introduced an improved design. Amongst the changes were rounded rather than flaired toggle knobs, the recoil spring was changed from a flat spring to a coiled spring, the bolt head was repositioned and the extractor was strengthened. Nearly half of the approximately 33,000 1900/06s were produced by DWM in Berlin, however, beginning in 1918, the remainder of the 1900/06 series was manufactured at the Bern Arsenal. DWM Model 1900/06s were numbered from 5001 to 15,215. Bern Arsenal 1900/06's were numbered 15,216 to 33,089
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MessageSujet: Re: Parabellum 1900   Parabellum 1900 EmptyMar 15 Mai - 10:23

Oui, j'ai bien lu, mais où est passé le 06-24? Confus

Ou alors tu veux dire que la série des 1900-06 fabriquée par la WF Bern est la variante 24? Si c'est cela, alors c'est pas logique le "24" puisque ça a débutté en 1918...
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