Infos Berthier 1892

Bonjour
Je suis l'heureux possesseur d'un berthier 1892 M16, pièces toutes au même No (Y compris le bois), canon marqué MAC 1918, canal de baguette obturé, tonnerre marqué N, par contre la boite de culasse est marquée Châtellerault Mle 1892... Si l'arme a été modifiée M16 en cours de carrière, pourquoi n'est elle pas marquée sur la boite de culasse, si c'est c'est un Mle 16, pourquoi cette boite de culasse marquée 1892???...



Merci à tous pour vos lumières.

Bravo pour ce Bertier c'est une arme vraiment suberbe qu'on voit rarement chez nous. Mais malheureusement je ne peut t'aider et laisse la parole aux personnes qui s'y connaissent mieux.

C'est peut être moins courant chez vous, mais d'un autre coté vous avez accès dans votre beau pays à moult merveilles qui sont pour nous inaccessibles ou presque(Luger suisses, P210, mousqueton 31 en calibre d'origine et j'en passe...), mais bon, là n'est pas la question...Je vais bien finir par trouver la réponse à ma question, ça n'est pas vraiment d'une importance capitale mais c'est le genre de détail qui chiffonne...

Hallo Franck,

Tu peux visiter le site italien (en italien) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

pas mal d'infos sur les Berthier...

Au plaisir.

Pitcho

franck1963 a écrit:

d'un autre coté vous avez accès dans votre beau pays à moult merveilles qui sont pour nous inaccessibles ou presque(Luger suisses, P210, mousqueton 31 en calibre d'origine et j'en passe)

ça n'est en rien inaccessible et tu peux même les acheter,le plus légalement, en Suisse pour faire des économies

Il est vrai qu'en France vous avez quand même moins de facilité pour acquerir des armes mais pourquoi pourrais-tu pas avoir un beau mousqueton dans son calibre original ??
Amicalement

Trouver un mousqueton 31 en cal original, c'est plutôt dur, quand à acheter une arme en suisse, bonjour les tracasseries paperassières...

Eh ben, vous êtes bien à plaindre j'imagine la frustration.

stef39 a écrit:

Eh ben, vous êtes bien à plaindre j'imagine la frustration.

Dire que nous on trébuche sur les mousquetons 31, tellement ils traînent partout…

je me laisserai bien tenter par un mousqueton 31...Bien que j'aimerais bien avoir un mousqueton 11 aussi...

franck1963 a écrit:

je me laisserai bien tenter par un mousqueton 31...Bien que j'aimerais bien avoir un mousqueton 11 aussi...

Il faut les deux. Le 31 est mythique pour sa précision, mais esthétiquement je préfère le 11, plus fin. J'ai les deux, comme ça se doit!

Le 31, on le trouve partout en france (en 30-284), par contre le 11...

stef39 a écrit:

Mais malheureusement je ne peut t'aider et laisse la parole aux personnes qui s'y connaissent mieux.

bizarre, moi j'en trouve des stères















et il y a encore des photos à faire ...

Waouuu juste magnifique ces Bertier et dire que j'en ai jamais trouvé un. Manque de bonnes adresses surement.
Merci PH pour ces belles photos comme à l'habitude et j'ai aussi un ch'ti faible pour le banc bleu

Sacré PH, il les a tous

franck1963 a écrit:

Le 31, on le trouve partout en france (en 30-284), par contre le 11...

En 30-284, c'est plus un 31!

Cobra a écrit:

Sacré PH, il les a tous

non : il me manque le tirailleur sénégalais

franck1963 a écrit:

Trouver un mousqueton 31 en cal original, c'est plutôt dur, quand à acheter une arme en suisse, bonjour les tracasseries paperassières...

salut,
par expérience, aucune difficulté pour l'un, ni tracasserie pour l'autre.

franck1963 a écrit:

Bonjour
Je suis l'heureux possesseur d'un berthier 1892 M16, pièces toutes au même No (Y compris le bois), canon marqué MAC 1918, canal de baguette obturé, tonnerre marqué N, par contre la boite de culasse est marquée Châtellerault Mle 1892... Si l'arme a été modifiée M16 en cours de carrière, pourquoi n'est elle pas marquée sur la boite de culasse, si c'est c'est un Mle 16, pourquoi cette boite de culasse marquée 1892???...



Merci à tous pour vos lumières.

Bonjour,

Ton mousqueton Berthier mle 1892 à été à l'origine livré avec le magasin à trois coups, ce qui explique le marquage du boitier.

Il a été remis en état en 1918 comme en atteste la frappe du canon appliquée lors de l'épreuve après assemblage au boitier, et mis au standard M-16 avec le magasin à cinq coups sans doute lors de cette réparation, ou lors de la modification suivante.

Dans la période 1935/1939, il a été modifié par réalèsage de la chambre au niveau du collet pour permettre le tir de la cartouche pour mitrailleuse mle 1932N, le double N frappé sur le dessus du canon et du tonnerre en atteste, la baguette de nettoyage à été suprimée, et son logement bouché par une cale collée.

Il a pu dans la même rénovation recevoir le guidon et la hausse surèlevés.


Un excellent site bourré d'informations sur les Berthiers: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le macaron de réception gravé du coté droit de la crosse est-il encore lisible?

Le N° de série du Mle 1892 était frappé sur la base du magasin devant le trou d'èjection du clip, ce N° à été déplacé au dessous du pontet pour les Mle M-16, si le magasin est l'original 3 coups modifié tu pourrais le vérifier en otant le logement inférieur.

le N° de série avec sa ou ses lettres préfixes permettrait d'avoir une idée sur son année de fabrication, puisque le canon à été remplacé.


kelt

ph a écrit:

Cobra a écrit:

Sacré PH, il les a tous

non : il me manque le tirailleur sénégalais

Ton Mle 1902 "indochinois" est tout aussi rare que le Mle 1907 Sénégalais, et sa décoration de crosse est superbe.


Dans ta famille Berthier, il te manque les Mle 1890, la carabine de cavalerie et la très rare carabine de cuirassier avec sa crosse spécifique.

Les deux du haut sur cette photo de la collection JPS:



kelt

ça c'est de l'info de passionné

Le No est le B20805 frappé sur le coté gauche du canon, le No est également reporté sur la culasse, le pontet et la crosse (mais plus de macaron...)

franck1963 a écrit:

Le No est le B20805 frappé sur le coté gauche du canon, le No est également reporté sur la culasse, le pontet et la crosse (mais plus de macaron...)

Dommage pour l'absence de macaron mais il ne faut pas rèver, cette arme est resté environs 40 ans en service et sa crosse à dû en voir de belles !

Il n'y a pas de numero proche du B 20805 daté connu pour en situer l'année de fabrication avec précision, mais le N° B 14.000 à été produit en octobre 1900 et le B 65.000 en janvier 1913, cela confirme bien que le canon daté de 1918 est un remplacement effectué durant la 1ère guerre mondiale.

kelt