Incident de tir d'hier

Salut,

Hier je suis allé tirer avec mon Springfield XD 9. Comme munition, j'avais de la Fiocchi USA 115 gr acheté chez Lagardère.

Je tirais mon quatrième magasin, et après six cartouches, je presse la détente et ça fait "click". Je traite le dérangement avec un tap - rack et voici ce que s'est éjecté :



Vu de l'arrière :



L'amorce a été percutée. Je sais que dans ce lot de munitions, certaines sont foireuses. Mais je cherche tout de même à comprendre ce que c'est passé. Soit la mun est défectueuse (amorce foireuse ou pas de poudre ? mais comment vérifier si je n'ai pas le matériel?) soit cela vient de mon arme. L'amorce n'a peut être pas été percutée correctement. J'ai grandement besoins de vos lumières pour comprendre tout ça.

D'avance merci.

Amicalement, PzGren

J'ai déjà eu le cas avec la même mun...

C'est l'amorce qui est foireuse, sinon l'ogive serai sortie de la douille !

Et dans ce cas attention à ne pas tirer une autre cartouche avec une ogive coincée dans le canon => kaboom !

Ca doit être l'amorce qui est foireuse / trop dure. Tu as essayé de la tirer à nouveau? Quand ce genre d'incident m'arrive : tap - rack, puis je réinsère la cartouche problématique dans le chargeur suivant. Dans 95% des cas, au deuxième coup ça part.

her45 a écrit:

C'est l'amorce qui est foireuse, sinon l'ogive serai sortie de la douille !

+1

her45 a écrit:

Et dans ce cas attention à ne pas tirer une autre cartouche avec une ogive coincée dans le canon => kaboom !

bien sûr, à éviter à tout prix.

Mais s'il y a un risque réel de détruire l'arme et/ou le tireur, ou du moins le canon,
- ce n'est pas un kaboom
- certaines armes (/ quasiment toutes les armes de guerre?) sont prévues pour pouvoir tirer sans (grand) dommage quand une balle est coincée dans le canon. Bien sûr, la précision ensuite est... aléatoire. Mais le tireur ne se retrouve pas à poil.

PzGren a écrit:

... Mais je cherche tout de même à comprendre ce que c'est passé. Soit la mun est défectueuse (amorce foireuse ou pas de poudre ? mais comment vérifier si je n'ai pas le matériel?) soit cela vient de mon arme. ...

Si ton arme fonctionne parfaitement avec les autres cartouches, ou d'autres marques, elle est hors de cause. Pour l'absence de poudre, le symptôme est différent: l'amorce qui percute normalement, mais sans charge de poudre, a suffisamment de puissance pour expédier la balle seule de plusieurs centimètres dans le canon. On entend un bruit sourd, comme un "PLOP" étouffé, ce qui doit mettre la puce à l'oreille.
La cause des râtés de mise à feu de l'amorce peut être multiple: amorce contaminée par un fluide (huile, eau), amorce qui n'a pas eu sa composition détonante (toujours possible lors d'une fabrication industrielle de masse), défaut de positionnement de l'amorce.
Ce dernier point est le plus courant lorsqu'on recharge: si l'amorce n'est pas placée à fond en butée dans son logement, l'enclume ne repose pas correctement sur le fond de la douille. Et à la percussion, on aura juste enfoncé l'amorce dans son logement.
C'est souvent ce qui arrive quand on amorce mal ses cartouches en rechargeant. J'ai eu le cas avec des amorceurs à mains, qui ont une démultiplication de force moins importante que le bélier d'une presse pour emboutir l'amorce dans son logement. Raison pour laquelle j'amorce sur la presse (alors que beaucoup préfèrent amorcer à main).
Un point important est de bien nettoyer le logement des résidus de tir, et dans l'idéal de reprendre le logement avec une fraise adaptée (Lyman, Lee ou K&M). Il faut avoir pratiqué ce genre d'opération, pour voir à quel point l'usinage de ce petit logement anodin est bâclé, même dans les grandes marques...
Une amorce correctement siégée doit être au mieux, en léger retrait de la surface du culot (entre 0.1 et 0.15 mm maximum) et au pire juste à fleur du culot.

GregX1 a écrit:

...
- certaines armes (/ quasiment toutes les armes de guerre?) sont prévues pour pouvoir tirer sans (grand) dommage quand une balle est coincée dans le canon. Bien sûr, la précision ensuite est... aléatoire. Mais le tireur ne se retrouve pas à poil.

+1

D'ailleurs le test de sélection du SIG SP-2022 a porté sur la résistance de l'arme au tir d'une cartouche, avec une balle coincée exprès au milieu du canon, pour vérifier que l'arme tenait le coup. Par contre, si l'arme tient, on se retrouve en général avec une belle bague dans le canon, à l'endroit où la balle était coincée...

Salut

En discutant à l'époque avec Consolini au sujet de sa munition "low cost" il m'avait informé qu'il y avait des risques de défaut du départ du coup par temps froid. Je ne l'ai jamais utilisé par "grand" froid et je n'ai jamais eu de problème avec cette munition. J'en ai déjà tiré pas loin de 10'000.-

Silas

Aurel a écrit:

je réinsère la cartouche problématique dans le chargeur suivant. Dans 95% des cas, au deuxième coup ça part.

oui c'est ce que je fais aussi..
mais la balle n'est pas insérée dans un magasin avec d'autres muns, mais directement dans la chambre pour un coup par coup..
bien cordialement

Bonsoir,
Absolument d'accord avec Projektyle.
S'agissant de munitions manufacturées j'ose espérer que la "primer pocket"
était propre. Je pencherai pour une amorce défectueuse tu devrais enlever
l'ogive pour voir si la poudre est présente.
La percussion semble bien marquée.
A+ de Jean

Le sujet de la Fiocchi USA 115 gr acheté chez Lagardère a déjà été débattu bien longtemps sur le Forum et à en lire ton incident de tir c'est loin d'être fini! Mais comme l'a dit Silas, éviter d'utiliser cette munition par temps froid! Perso j'en ai tiré quelques centaines et jamais eu de problèmes avec même si j'ai vu des canons qui ont du être changés suite à des incidents de tir!

Perso, j'en ai tiré environ 1500 sans problèmes, puis par temps froid, 2 cartouches d'un chargeur dont la poudre n'a pas explosée ou n'en contenait pas.

Heureusement, à chaque fois ça a fait un "plop" caractéristique comme l'a dit si bien Projektyle ce qui m'a retenu de faire un tap rack.

les deux fois la balle est restée coincée dans les deux premiers centimètres du canon. Solution, utiliser la baguette du kit de nettoyage pistolet de l'armée pour la sortir...
Ce qui est sûr c'est que la prochaine fois, je mettrais 50.- de plus pour pas avoir ce genre de problèmes et risquer un canon de glock 17 qui vaut...ça vaut combien fait?

midnight84 a écrit:

Perso, j'en ai tiré environ 1500 sans problèmes, puis par temps froid, 2 cartouches d'un chargeur dont la poudre n'a pas explosée ou n'en contenait pas.

Je crois que même par temps chaud, celles qui ne contenaient pas de poudre auraient continué à ne pas en contenir...

Bonjour dans le cas d'une balle sans poudre ou d'une amorce défectueuse tiré dans un pistolet semi-auto,la culasse ne réarme pas,par contre danger avec un revolver seul le plof peux alerté

Hello.

J'ai tiré environ 800 cartouches 9 Para Fiocchi USA FMJ 115 grains.
Aucun incident à signaler jusqu'à maintenant.

Philblack a écrit:

midnight84 a écrit:

Perso, j'en ai tiré environ 1500 sans problèmes, puis par temps froid, 2 cartouches d'un chargeur dont la poudre n'a pas explosée ou n'en contenait pas.

Je crois que même par temps chaud, celles qui ne contenaient pas de poudre auraient continué à ne pas en contenir...

C'est pas faux...

A+

Red Label

Bon, alors


Ça

PzGren a écrit:

C'est PAS un incident de tir...

Ça, à la rigueur....



Un peu plus...

J'ai ouï dire que ce lot de munition avait été racheté par lagargouille à la Police de Berne pour une bouchée de pain. Et pour cause... Les amorces (quelques unes) sont deffectueuses....

Ils viennent pas plutôt d'outre atlantique?

Quoi qu'il en soit - C'est vrai qu'elles ont été rachetées une misère et qu'elles ne sont pas fiables. Il me semble d'ailleurs qu'il fait signer un papier lors de la vente.. Il faut les acheter en connaissance de cause..

Est-ce que prendre le risque de devoir changer le canon (ou pire, la ou sur un glock ca suffit, sur une autre arme, rien n'est moins sur) vaut les quelques centimes d'économisé par cartouche.. Je préfère à titre personnel prendre les fiocchi 130, qui sont un poil plus chère - Mais au moins on risque rien (même si comme d'autres l'ont déjà dit, certains ont tirés des milliers de cartouches de 115 sans le moindre problème).. Tous n'ont pas eu cette chance - Et si elle a été bradée par les autorités, c'est peut-être pas pour rien.

Je croyais depuis l'armée qu'en cas de défaut de percution il fallait attendre, l'arme en direction de la cible en cas de long feu. Ça existe vraiment le "long feu" ou c'est encore une pitrerie ?

ça existe évidemment...

Il m'est arrivé la même chose avec des cartouches d'une autre marque aussi, c'est un problème d'amorce.
Mais dans la plupart des cas, j'ai réussi à faire partir le coup la deuxième fois.

Dans les rares cas où le coup n'est pas parti, j'ai démonté la cartouche à l'aide d'un marteau à inertie.

Est-ce que par hasard l'autre marque est GECO?

Jamais eu de souci avec les Géco , aussi bien en 9mm qu'en 357mag .

Molon Labe a écrit:

Bon, alors


Ça

PzGren a écrit:

C'est PAS un incident de tir...

Ça, à la rigueur....



Un peu plus...

Houch...

Comme quoi le tire nécessite l' emploi de la matière grise pour éviter ce genre d' accident! ( Et de lunettes de protection)

Et Molon nous trouve toujours des vidéos didactiques pour éclairer tout ça

Même problèmes avec un lot de Fiocchi acheté dans une armurerie du Luxembourg,provenance réforme,police,douane,bien sûr le prix et compétitif,vu le risque

J'avoue que depuis le temps qu'on en parle, je suis surpris que certains osent encore venir se plaindre. C'est pas cher? Tant mieux pour ceux que ça tente, vous connaîssez le tarif. Et les risques... Perso, je fais confiance à mes bonnes vieilles Geco/RUAG à 250.- le mille, je n'ai jusqu'à présent jamais eu de souci. Evidemment, ça me revient à 25 cts le coup au lieu de 19,5 cts avec cette Fiocchi plus ou moins défectueuse. J'ai sans doute tort, mais j'estime que ma tranquillité vaut bien 5,5 cts....

Et même sur la quantité... chaque hiver, je refais mes stocks: je pose 1000.- sur le comptoir de mon armurier et je repars avec 4 cartons de 1000. Pour le même prix, chez l'Ours, t'as un 5ème carton! Et tous les emm... qui vont avec...

Amitiés,
A+,
le Jef-le-bon-marché-est-toujours-trop-cher,-bis-repetita-on-ne-s'en-lasse-pas

super, moi qui voulait lui acheter du matériel...si j'ai bien compris, lagardere vend de la mun à 2 balles, quid de ses armes? j'ai vu qu'il a pas mal de choix mais est ce que ses prix sont corrects par rapport aux autres armuriers?