rechargement 357 / 38, dites moi si j'ai faux !!!

Salut a tous, je dois faire ma première demande d'auto d'ici 6 semaines, je me suis quasi mis d'accord sur le modèle de l'arme, mais je me pose encore pas mal de questions sur le rechargement, j'ai ecumé les différents post sur le sujet, et je vais vous exposer mon projet, et vous me direz si le truc tiens la route ou pas.

Je commence par le matos, y'en a pour un total d'un peu moins de 350 euros. J'ai déjà un pieds a coulisse, pour régler la doseuse plus facilement.

presse lee classic cast

3 outils carbure 38/357

doseuse

balance

amorceur

nettoyeur logement amorce

malfatti

Je passe maintenant a la munition

la manufacturée en premier

la 38 spécial en vrac, conditionnement de 150 vaut 50 euros. 33cts le coup

le 357mag, 20 euros les 50. 40 cts le coup


Si on détaille les compos pour un rechargement, pour le 357, hormis les etuis, Pour 1.25g de SP3, ogives blindées 158g, on trouve 40cts le coup
ogives plomb 158g, on trouve 21cts le coup

Ce qui donne une rentabilité a 1850 coups, j'ai pas encore fait le truc pour du 38wc, mais est ce que j'ai bon jusque la ???

je precise que j'ai pris toutes mes refs sur magex pour simplifier

Je suis fatigué, mais il manque au moins un case trimmer Lee et un pilote en .357 Mag (prends aussi le .38 Spl, va). Rajoute une quinzaine d'€ donc.

PS: choisis la poudre après l'arme. Notamment en fonction de la longueur de canon, mais aussi de la carcasse. Idem pour les balles, prends ça en dernier.

en calculant viteuf pour du 38wc

pour 0.17g BA10, ogive plomb wc 148g, j'arrive a 0.11€ le coup, soit une rentabilité a 1600 coups, a peine mieux que le 357.

Salut,
Si tu débutes n'oublies pas que tu peux acheter 1000 coups par arme.
Actuellement on trouve de la manufacturée à prix très abordable.
Les revues spécialisées regorgent de sources d'approvisionnement.
Il faut voir combien de cartouches tu vas tirer dans la saison car tu
peux obtenir un "bon de 1000 cartouches" par an.
A mes débuts de tireur il fallait recharger et récupérer les étuis vu
le prix des composants essentiellement d'origine US et la législation:
500 coups par arme étuis compris.
Aujourd'hui je me demande si çà vaut le coup surtout en partant
de zéro.
L'idéal serait de trouver un collègue qui te permettrait de partager
son matériel tu te ferais une idée.

Bon courage et ne t'emballe pas.
Jean

david30 a écrit:

presse lee classic cast

Si tu vas surtout faire de l'arme de poing et de la carabine de petit calibre (genre .223R, quoique le .308W devrait aussi passer mais j'ai pas de quoi tester), honnêtement, jette un coup d'oeil sur la Classic Turret.

C'est à mi-chemin entre la mono-station et la progressive. Si tu débrayes l'indexation, t'as une mono-station et tu peux bosser donc comme ca (suffit alors de tourner manuellement la tourelle pour passer à l'outil suivant quand tu as fini l'étape X pour ton lot). Ou évidemment avec l'indexation automatique tu peux augmenter la productivité.

La mono-station pour l'arme de poing, c'est la route vers le suicide.

Après, comme dit collomp, faut voir surtout combien tu vas tirer effectivement. Laisse-toi éventuellement quelques semaines, pour voir si ton planning te permet de tirer autant que tu le veux, etc ...

david30 a écrit:

soit une rentabilité a 1600 coups, a peine mieux que le 357.

A ma cadence moyenne pour le seul .38 Spl, ça fait un trimestre. Correct, non?

je me pose une question sur les 1000 coups

comment ils font pour verifier ???

parce que ca correspond a 20cps par semaine, j'espere en faire un peu plus que ca

puis je suis en train de me renseigner a mon club, il parait que y'a des retraités qui se font un plaisir de te recharger les balles, pour moins cher que de la manufacturée, ce qui augmente encore le seuil de rentabilité, le rendant "non rentable"

Pour les 1000, c'est très simple. Les achats sont portés par l'armurier sur l'original de ton autorisation et sur son livre de police. Avant d'accepter la vente, il compte sur ton autorisation ce que tu as acheté jusque là dans l'année, tout simplement...

Quant aux papys rechargeurs, évite-les comme la peste. Dans 80% des cas, quand on les écoute avec l'oreille du profane, tout baigne. Avec une oreille avertie, on prend peur. Et quand on les regarde faire, on part en courant.

Bon, eh, oh, sans vouloir être désagréable, tout le monde a 90 minutes dans la semaine pour recharger sa consommation du week end! Ce seront ton arme, tes doigts et ta figure qui seront exposés. Ne confie pas tout ça au premier vieux c** qui passe, d'autant que le jour où il arrivera quelque chose, il niera t'avoir rencontré ne serait-ce qu'une fois!

Aquila a écrit:

Pour les 1000, c'est très simple. Les achats sont portés par l'armurier sur l'original de ton autorisation et sur son livre de police. Avant d'accepter la vente, il compte sur ton autorisation ce que tu as acheté jusque là dans l'année, tout simplement...

Quant aux papys rechargeurs, évite-les comme la peste. Dans 80% des cas, quand on les écoute avec l'oreille du profane, tout baigne. Avec une oreille avertie, on prend peur. Et quand on les regarde faire, on part en courant.

Bon, eh, oh, sans vouloir être désagréable, tout le monde a 90 minutes dans la semaine pour recharger sa consommation du week end! Ce seront ton arme, tes doigts et ta figure qui seront exposés. Ne confie pas tout ça au premier vieux c** qui passe, d'autant que le jour où il arrivera quelque chose, il niera t'avoir rencontré ne serait-ce qu'une fois!

tested and disapproved !

Ca passe le temps de recharger et puis on est jamais mieux servi que par sois même

Genre un possesseur d'un glock 17 ne pourra tirer qu'un chargeur par semaine quoi... Chiant ce truc...

Bah oui mais c'est ainsi et c'est, je le crains, appelé à durer. Donc il faut vivre avec. Où c'est intéressant, c'est que ça t'oblige à produire des cartouches meilleures pour moins cher. Ca ne se refuse pas! Et le rechargement, c'est la découverte de domaines passionnants, d'une étendue insoupçonnée!

Citation :

rechargement, pour le 357, hormis les etuis, Pour 1.25g de SP3, ogives blindées 158g,

Y'a que moi que ça choque ??? c'est une charge a se faire péter la tronche...

1 gramme pile sera largement suffisant... pour une cartouche déjà pêchue.

Sinon pour ce qui est de l'amortissement du matos, ca viendra sans doute avec d'autres calibres, mais de toute façon c'est pas de l'argent jeté par les fenêtres.

Disons que tu es le seul à avoir lu attentivement le devis...

C'est en effet une charge à se faire péter la gueule. A supposer même qu'elle tienne dans l'étui.

1,25g de Sp3, c'est ce qu'il faut pour pousser une SWC plomb de 300 gr en .44 Mag...

C'est vrai que ça doit commencer à dégueuler de tous les bords de l'étui ( quoique, je vais faire le test ).

Effectivement c'est quasiment une charge de départ pour le 44 mag ( mes cartouches plombs sont assaisonnées avec 1.30 de Sp3. )

Heu... test fait, l'étui de 357 commence à déborder à 1.60 gramme de SP3.

Une erreur de charge à 1.25 gramme est donc tout à fait possible.

A déborder certes, mais à partir de combien on ne peut plus siéger la balle jusqu'à sa gorge de sertissage? Je ne peux pas tester, je suis en rade de Sp3...

Aquila a écrit:

A déborder certes, mais à partir de combien on ne peut plus siéger la balle jusqu'à sa gorge de sertissage? Je ne peux pas tester, je suis en rade de Sp3...

dans les 1,15. Après, ça rentre plus. Garanti.

enfin, ça dépend des douilles aussi. Mais la SP3 est la poudre la moins dangereuse, tant qu'on n'essaye pas de la sous-doser.

En 357, tant que ça rentre dans la douille, c'est bon. Même en vibrant pour tasser re-

Attention, c'est pas une raison pour y claquer 1,3 gramme et mettre une WC au bout, sertie au milieu, hein:: là, c'est un peu risqué!!



Passé 1,05 à 1,1 pour du .357Mg, c'est quand-même fort. 1,1 à 1,15 c'est dans le domaine du déraisonnable.

GregX1 a écrit:

dans les 1,15. Après, ça rentre plus. Garanti.

C'est ce qu'il me semblait. Merci.

ben chai pas, j'ai une table ou il est indiqué 1.25gr de SP3, soit plus de 19 grains... Apres peut être je la lis mal mais je pense pas....

table incriminée

david30 a écrit:

... Apres peut être je la lis mal mais je pense pas....

Disons que tu la lis en diagonale...

1.25 grammes c'est la charge indiquée pour une balle de 125 grains, ce qui est un poids de balle très light pour ce calibre et explique pourquoi on peut augmenter la charge par rapport à une balle plus lourde. Une des règles fondamentales du rechargement c'est: dans un même calibre, pour une même poudre, on baisse la charge pour une balle plus lourde et on augmente la charge pour une balle plus légère. C'est une constante qu'on peut vérifier dans tous les calibres, pour toutes les balles et sur toutes les tables de chargements: plus le poids de la balle augmente, et plus la charge de poudre baisse.

david30 a écrit:

(...) J'ai déjà un pieds a coulisse, pour régler la doseuse plus facilement.

Je dois être un peu fatigué mais je ne vois pas bien à quoi te sert le pied à coulisse pour régler la doseuse...

Bonjour David30,

Débutant dans le rechargement, je te donne les conseils que l'on m'as donnés :

- KIT presse lee (ou une presse avec outils d'occasion RCBS par exemple)
- Jeux d'outils Lyman (très bon site, rapide et bon matériel)
- Amorces
- Poudre
- Ogives

Personnellement, j'ai acheté une balance électronique (très pratique quand on débute).
Je met 0.15g de BA10 pour les ogives ci-dessus.

Après ta plus qu'à recharger

Bonne journée.

Je ne vois pas très bien en quoi des outils Lyman seraient un "plus" pour du rechargement d'armes de poing.
Pour ce job, les outils Lee sont très bien et ont même la fonction "Powder through expanding die" qui est assez bien trouvée et qui permet de verser la charge de poudre directement dans l'étui amorcé, pendant la phase d'évasage. Soit avec une doseuse indépendante en versant la charge par le petit entonnoir situé au sommet de l'outil expandeur. Soit en vissant une doseuse Lee dédié (Autodisk ou Pro-Autodisk) au sommet de l'outil à la place de l'entonnoir.
C'est suffisement pratique et ingénieux (le gain de temps est clair et net par rapport à des outils RCBS, Hornady ou Lyman) pour être mis en avant.

Par contre, pour du rechargement d'armes d'épaule, là les outils "compétition" sont parfois un plus lorsqu'on tire avec une arme custom au chambrage très serré ou hors côte.

Projektyle a écrit:

Je ne vois pas très bien en quoi des outils Lyman seraient un "plus" pour du rechargement d'armes de poing.
Pour ce job, les outils Lee sont très bien et ont même la fonction "Powder through expanding die" qui est assez bien trouvée et qui permet de verser la charge de poudre directement dans l'étui amorcé, pendant la phase d'évasage. Soit avec une doseuse indépendante en versant la charge par le petit entonnoir situé au sommet de l'outil expandeur. Soit en vissant une doseuse Lee dédié (Autodisk ou Pro-Autodisk) au sommet de l'outil à la place de l'entonnoir.
C'est suffisement pratique et ingénieux (le gain de temps est clair et net par rapport à des outils RCBS, Hornady ou Lyman) pour être mis en avant.

Par contre, pour du rechargement d'armes d'épaule, là les outils "compétition" sont parfois un plus lorsqu'on tire avec une arme custom au chambrage très serré ou hors côte.

J'ai de l'outil Lee, rcbs et Lyman. Personnellement je trouve que le meilleur rapport qualité/prix se trouve chez Lyman.
Mais cela reste mon avis personnel
En ce qui concerne la charge de l'étui amorcé, je ne connais pas (mais je préfère vérifier la charge de chaque cartouche).

Bonne journée.