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 Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?

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baron
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MessageSujet: Re: Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?    Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?  - Page 2 EmptyMar 18 Jan 2011 - 12:06

avec ce genre d'idées tu aurais été le parfait petit soldat dans certains régimes heureusement disparus !
mur mur mur
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nick
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MessageSujet: Re: Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?    Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?  - Page 2 EmptyMar 18 Jan 2011 - 12:37

SonnyCrockett - Arrêtes de raconter n'importe quoi, veux tu?

Il existe toutes sortes de procédures - Plus ou moins justes - De confiscations préventives.


Tes propos n'ont pas lieu d'être et ne font qu'exprimer ton ignorance.
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SonnyCrockett
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MessageSujet: Re: Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?    Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?  - Page 2 EmptyMar 18 Jan 2011 - 13:00

OK mais mes infos du dernier post viennent de la police, département ad hoc.
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nick
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MessageSujet: Re: Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?    Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?  - Page 2 EmptyMar 18 Jan 2011 - 13:07

Peu importe, tes informations et toutes les critiques que tu effectues à la suite de celles-ci sont incorrectes.

De plus, tu fais du hors sujet dans ton propre sujet - Ce qui est tout de même un comble.
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ROLLAND
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MessageSujet: Re: Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?    Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?  - Page 2 EmptyMar 18 Jan 2011 - 13:08

SonnyCrockett a écrit:
OK mais mes infos du dernier post viennent de la police, département ad hoc.

Je suis alors trés bien placé pour t'affirmer qu'il s'agit de désinformation!! Twisted Evil
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baron
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MessageSujet: Re: Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?    Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?  - Page 2 EmptyMar 18 Jan 2011 - 13:11

Tu veux pas le prendre avec toi au soleil jusqu'au 14 février Rolland? Devil
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ROLLAND
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MessageSujet: Re: Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?    Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?  - Page 2 EmptyMar 18 Jan 2011 - 14:49

baron a écrit:
Tu veux pas le prendre avec toi au soleil jusqu'au 14 février Rolland? Devil

Pas question!! tu l'as..tu le gardes Twisted Evil
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?    Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?  - Page 2 EmptyMar 18 Jan 2011 - 15:02

SonnyCrockett a écrit:
... Si cette personne n'a pas commis un
délit ou quelque chose méritant de faire appel à la police, il n'y a pas de moyen de signaler un danger potentiel pour la
société. ...

C'est quand même digne des plus grands films de science-fiction ce genre de scénario: on vous met en taule avant même toute commission de délit ou crime, juste parce qu'on pensait que vous alliez le commettre... scratch

Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?  - Page 2 Minority-report

Désolé, mais c'est pas du tout le genre de société qui me fait rêver... Ohno
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SonnyCrockett
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MessageSujet: Re: Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?    Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?  - Page 2 EmptyMar 18 Jan 2011 - 17:36



Il est pas question de mettre en taule. En cas de dénonciation de comportements suspects, il est question par exemple de venir chez la personne, pas la police nécessairement et de discuter avec celle-ci pour voir si il y a un danger potentiel . Si un doute existe, la personne ne pourrait obtenir de munitions qu'en stand, ou bien son arme serait conservée en stand (temporairement par ex,) si le risque est avéré l'arme pourrait être saisie temporarirement ou indéfiniment-
On pourrait envisager des profils ou des scores comme pour le crédit sur base de toute sorte de critères y compris les infractions passées , les contrôles s'effectueraient plus en profondeur pour ces gens là. Bien sûr c'est controversé mais ce serait pas mal je crois d'un point de vue sécurité.
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Vash
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MessageSujet: Re: Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?    Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?  - Page 2 EmptyMar 18 Jan 2011 - 17:55

SonnyCrockett a écrit:
On pourrait envisager des profils ou des scores comme pour le crédit sur base de toute sorte de critères y compris les infractions passées , les contrôles s'effectueraient plus en profondeur pour ces gens là. Bien sûr c'est controversé mais ce serait pas mal je crois d'un point de vue sécurité.

C'est déjà sensé se faire au moment de la demande d'un PAA. Pour le reste, je ne suis pas tenté par ta vision de la société.

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MessageSujet: Re: Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?    Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?  - Page 2 EmptyMar 18 Jan 2011 - 18:07

MAis c'est quand même dingue que tu ne sache pas rechercehr de l'info et LIRE la loi sur les armes par exemple....

Je coris que tu es encore pire que n'importe quel anti arme car tu voterais NON a cette intiative masi tu n'as pas l'excuse étant amateur d'arme de ne pas au moins lire cette loi.

Pour ton info, en matirèe d'armes, les pouvoirs et le représentant de la force légale ont été dans plusieurs cantons (vérifier personnellement genève et Neuchatel déléguer a la police.

Celle ci n'a donc aucun besoin d'aucun motif pas plus que d'explication pour saisir une arme ou un objet en ta possession jugée par eux dangereux dans le contexte. A TA CHARGE de prouver que tu n'es pas dangereux pour récupérer ton bien.
C'est la première fois en froit Suisse que le fardeau de la preuve est de la resposnabilité de l'accusé qui doit prouver son innoncence....comme dis Aquila (je crois) ta femme aura beauc jeu de prouver qu tu la trompes (et surout si tu le fais réellement) mais essaie donc de lui prouver toi que tu ne la trompes pas ......surout si elle en a l'intime conviction. C'est ca la aloi actuelle.

Donc la police a tous les pouvoirs, et elle a démontré a de multiples reprises que la faillite provient d'elle et de l'administration...Je pense que les cas donnés ont ouvert tes yeux.

Bon le dernier cas a la mode maintenant..... tu lis je suppose le forum et tu as bien vu les commentaires fait par shung sur Lougner. Non mais c'est pas possible d'être aussi borné et aussi mal informé en étant amateur d'armes......
ce ne t'es pas venu a l'idée de contrôler un peu ce que raconte les médias qui servent la soupe aux initiant a peu près tous les jours...

Alors tu dirais quoi dans tes exemples, si la police avait visité ton voisin plus de dix fois et rien fait alors que les menaces de mort a droite et a gauche sont documentés...tu dirais toujours que c'est un problème de loi.... ben désolé c'est le cas....pour lui c'est la triste vérité, c'est meme tellement choquant et légalement aux states vu les procès et les montants exorbitants qui peuvent être demandé en dommage et intérêt, tout le monde se tait le shérif, les services sociaux et les politiques qui ont enterré les menaces.....car ils risquent gros si les victimes se retourne contre eux...

La solution est la, quel est le servcie de flic qui a donné une carte d'agent de sécurité a un toxico notoire a Genève et qui fait une blessée.
Qui a porté plainte contre le juge qui n'a rien fait quand le forcené de thun a menacé avec son arme un chauffeur de bus...
etc..

on continue ou tu vois la lumière....je peux comprendre que tu soi pour cette intiative mais pas que tu ne te sois pas documenté un minimum étant propriétaire d'arme.
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MessageSujet: Re: Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?    Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?  - Page 2 EmptyMar 18 Jan 2011 - 18:10

Sonny, tu devrais lire "Brave new World" d'Aldous Huxley et "1984" de George Orwell.

Big Brother is watching you!

EDIT: Corrigé, merci, j'ai eu un trou


Dernière édition par 666 le Mar 18 Jan 2011 - 18:17, édité 1 fois
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Weran
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MessageSujet: Re: Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?    Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?  - Page 2 EmptyMar 18 Jan 2011 - 18:13

666 a écrit:
Sonny, tu devrais lire "Brave new World" d'Aldous Huxley et "1984" de jmesouvienpluki.

Big Brother is watching you!

Georges Orwell... qui a aussi écrit un autre chef-d'oeuvre qu'est "La Ferme des Animaux"... sa préface disait d'ailleurs : " Ce qu'il y a de plus inquiétant dans la censure des écrits en Angleterre, c'est qu'elle est pour une bonne part volontaire. ... Quiconque a vécu quelque temps dans un pays étranger a pu constater comment certaines informations, qui normalement auraient dû faire les gros titres, étaient ignorées par la presse anglaise, non à la suite d'une intervention du gouvernement, mais parce qu'il y avait eu un accord tacite pour considérer qu'il « ne fallait pas » publier de tels faits."

Tiens, ça me dit quelque chose ça...
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SonnyCrockett
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MessageSujet: Re: Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?    Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?  - Page 2 EmptyMar 18 Jan 2011 - 20:30


C'est clair que la police ne fait pas toujours son travail, c'est une administration comme les autres et on sait
comment ça fonctionne. Beaucoup plus de policiers aiderait à résoudre beaucoup de problèmes.
Qu'on coupe un peu dans les dépenses inutiles et qu'on engage des policiers.
Les juges en Suisse c'est une catastrophe.
En fin de compte il n'y a pas vraiment de solution au problème des armes. On peut bien sûr tout interdire,
mais ça ne réduit pas la criminalité au contraire. Et ce serait inacceptable pour les partisans de la liberté et
de la responsabilité comme moi.

Malheureusement je crois que la Suisse va de plus en plus se rapprocher de l'UE dans beaucoup de domaines, la législation
sur les armes aussi.

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MessageSujet: Re: Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?    Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?  - Page 2 EmptyMar 18 Jan 2011 - 20:42

Citation :
Beaucoup plus de policiers aiderait à résoudre beaucoup de problèmes.
Qu'on coupe un peu dans les dépenses inutiles et qu'on engage des policiers.

ca c'est bien une vision toute socialiste des problèmes, suffit de multiplier les moyens, seul problème faut que quelqu'un paie et comme la majorité des socialistes sont souvent fonctionnaires c'est pas sur eux qu'on va pouvoir trop compter.

Il suffit qu'il fasse leur boulot et s'organise pour....

Alors je vais leur donner a tous un petit conseil, qu'il utlise le diagramme de Parreto, en gros on s'attaque aux problèmes et on commence par ceux qui posent 80% de problèmes.
Et la clairement c'est pas les armes légales mais les illégalles juste dans le domaine des armes et si on parle de problème, c'est pas les armes non plus mais l'incivilité et petit deal.
Idem pour le suicide, le moyen ne tue pas tout seul, il faut quelqu'un alors pourquoi veulent il se suicider... le temps qu'il trouve une solution, la votation et les dix prochaines autres auront passé car aucune association n'a de remède miracle tant c'est compliqué.

Et pour les flics, si il y en avait un peu moins pour relever les radars automatiques et revenait a des contrôles sur route dans un but de prévention et pas de presse citron, il aurait un peu plus de considération de la population, ils sont devenus des percepteurs d'argent public et perso j'aime pas payer mes impôts ....vu le gaspillage qui en est fait.
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MessageSujet: Re: Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?    Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?  - Page 2 EmptyMar 18 Jan 2011 - 23:38

Plus de flic =/= plus de sécurité.

La france est le pays d'europe où il y a le plus de flic par 100 000 habitants.

Mais si ils ne peuvent rien faire, c'est pas bien utile.

Mieux vaut un shérif respecté dans toute sa région, qui tire quand il faut et qui est proche des gens plutôt qu'une dixaine de bagnoles de flics qui sont là juste pour passer en vitesse, se faire caillasser et fermer leur gueule.

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Swissrifle
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MessageSujet: Re: Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?    Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?  - Page 2 EmptyMer 19 Jan 2011 - 10:15

@Nick
Les fass dérobés à Marly n'étaient pas dans un arsenal mais dans un cantonnement militaire style abri PC.
La porte principale a été forcée et ensuite les voleurs sont allés chercher les clées du local à armes au panneau à clées et ont simplement ouvert les portes!
Parmi les voleurs, qui ont été arrêtés d'ailleurs, ily avait un gars qui faisait son cours de répet et qui connaissait les lieux et qui savait ou trouver les clées!
Donc il n'y a rien a voir avec la sécurité des arsenaux! Mais il y a eu clairement négligeance des cadres de ce cours de répet:
locaux pas fermés, pas de garde ce week-end là, les clées accessibles, etc!

Je suis contre l'initiative et j'envoie toutes les semaine (jusqu'à la votation) un petit mail à toute ma liste d'adresse avec les liens pour que les votants s'imforment!
Après il sera trop tard!
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Vash
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MessageSujet: Re: Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?    Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?  - Page 2 EmptyMer 19 Jan 2011 - 12:15

On s'en fout que c'était un cantonnement et pas un arsenal. Ce qu'il faut comprendre c'est le danger de centraliser des armes par centaines en un seul lieu.

Un arsenal peut aussi bien etre cassé, faut pas rêver !

Et puis les lieux sécurisés cambriolés c'est pas ça qui manque non plus : arsenal de Genève (si je me rappelle ils étaient passés en cassant un mur), stand de Jussy, local de l'office des poursuites (il y a qq années un vol d'armes saisies pour poursuites avait eu lieu)..

Tous ces lieux étaient bien sécurisés et ont tout de même été cassés.

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Solidsheep
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MessageSujet: Re: Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?    Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?  - Page 2 EmptyMer 19 Jan 2011 - 12:45

+1

La sécurité absolue n'existe pas !
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Swissrifle
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MessageSujet: Re: Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?    Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?  - Page 2 EmptyMer 19 Jan 2011 - 13:51

D'accord avec vous mais c'était pour préciser!
Faudrait que je dispatche ma collection!
Bonne semaine à tous!
Alain 2 guns
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MessageSujet: Re: Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?    Initiative ! Que doivent faire les acquéreurs aujourdhui?  - Page 2 EmptyMer 19 Jan 2011 - 14:13

Surtout que la plupart de nos concitoyens, qu'ils soient pro ou contre - Ne réalisent pas encore l'équipement et la détermination des BG. Avec tout le plastic qu'ils ont ils font sauter n'importe quoi ou presque. Il y a deux jours, en corse, ils ont fait sauter deux brasseries avec 3kg & 5kg chacune (oui, kilo)... Et c'était pas pour voler la caisse mais juste pour faire passer un message.

Ca donne une vague idée de ce qu'ils pourraient sortir contre un arsenal suisse qui contiendrait des centaines ou des milliers de fass90. Bien sur, vous me direz, la Corse c'est particulier. Certes.


Mais on est déjà pas capable de garder nos frontières et de donner l'équipement et les moyens qui vont bien à nos gardes frontière. Alors avant de rajouter des risques énormes de sécurité, il faudrait peut-être combler ceux existant.
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