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 Avec de la N110 ...

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SAK0
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MessageSujet: Avec de la N110 ...   Avec de la N110 ... EmptySam 15 Jan 2011 - 16:03

Avec de la N110 Vitha, pour du 357 Mag avec des Blindées en 158 Gn, faut-il des amorces Magnum ou des Standards? scratch

Merci de vos réponses.
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luc7274
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luc7274


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MessageSujet: Re: Avec de la N110 ...   Avec de la N110 ... EmptySam 15 Jan 2011 - 16:46

Des standards suffisent
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SAK0
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MessageSujet: Re: Avec de la N110 ...   Avec de la N110 ... EmptySam 15 Jan 2011 - 17:04

Merci Sante
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SAK0
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MessageSujet: C'est plein ...    Avec de la N110 ... EmptyJeu 24 Fév 2011 - 14:52

Oops C'est plein: quelquesoit la marque des douilles, la "Start Charge" en Vitha N110 ( 15,1 Gn ) ( tables Vitha 2011 ) ne me permet pas d'enfoncer mes balles jusqu'à la gorge de sertissage en 357 MAG Oops Ou alors, faut que je tasse, et fort! Me manque 2mm Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

1 Réduire la charge?
2 Tasser
3 moins enfoncer la balle?

HEEELLLLPPPPPP What the fuck ?!?
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Aquila
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MessageSujet: Re: Avec de la N110 ...   Avec de la N110 ... EmptyJeu 24 Fév 2011 - 15:53

Peux-tu nous communiquer la référence exacte de tes projectiles et la table de rechargement à laquelle tu te réfères?

Si c'est une table d'origine Vihtavuori, de quelle édition du pdf sort-elle? Il arrive que la masse volumique des poudres évolue, ce qui rend vite obsolète une publication à leur propos.
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SAK0
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MessageSujet: N110   Avec de la N110 ... EmptyJeu 24 Fév 2011 - 16:43

Merci Aquila pour ta réponse rapide.

Comme dit plus haut, table Vitha 2011, Edition n°9, ( la dernière, quoi ! ) .

Projectile 158 Gn cuivré Frontier ou Hornady Blindée HP/XTP , posées sur la charge, il manque respectivement 2 mm et 1,5 mm pour atteindre la gorge de sertissage avec 15,1 Gn de N110, soit la START CHARGE de la table scratch
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Aquila
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MessageSujet: Re: Avec de la N110 ...   Avec de la N110 ... EmptyJeu 24 Fév 2011 - 23:04

La charge compressée ou vibrée n'est pas un processus couramment employé en armes de poing, et l'idée ne me rassure pas avec les charges en question.

Au fait, je te préviens que les Frontier cuivrées auront, à charge égale, une vitesse beaucoup plus élevée que les chemisées. Les balles électrocuivrées à revêtement mince ont, comme les balles en plomb nu, une friction inférieure dans le canon à celle des balles chemisées, pour lesquelles les propriétés du cuivre s'expriment pleinement...

Revenons à nos moutons.

Bon, on va tenter une approche pragmatique et sécuritaire. Sachant que réduire inconsidérément une charge de N110 n'est pas forcément une riche idée. Ayons une ambition et une seule: ne pas te faire sauter la gueule...

Le haut de la table citée en référence est de 16,3 grains (1,05 gramme).
Le bas de table étant apparemment aberrant, nous allons revenir à la méthodologie classique de Vihtavuori à défaut de charge mini: réduire la charge maxi de 15%. Ce qui va nous donner, arrondi en donnée exploitable, 13,9 gr (0,89g, arrondi également).

Charge un étui à 13,9 gr (0,89 g) et dis-moi le volume laissé libre sous la balle. Ne tire pas cette cartouche, dis-moi juste ce que ça donne et jusqu'à quelle charge tu peux aller sans empêcher la balle d'entrer normalement.

Ensuite nous aviserons.

V
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Hellcat
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MessageSujet: Re: Avec de la N110 ...   Avec de la N110 ... EmptyVen 25 Fév 2011 - 20:21

Salut,

Je recharge mes 357 magnum avec des balle frontier de 158 grains et 15.5 grains de N110. Je n'ai jamais eu ce probleme d'enfoncement de la balle.
Niveau amorce j'ai encore de la vieille poudre, 2010, et j'utilise de small rifle CCI.

Je ne comprends pas pouquoi tu n'arrive pas a sieger ta balle correctement, tu es sure que ta balance fonctionne correctement ?
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SAK0
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MessageSujet: C'est fait!   Avec de la N110 ... EmptyVen 25 Fév 2011 - 20:58

Bon, merci Aquila.

Donc, si je résume, avec une douille non recalibrée où la balle entre librement:

Je peux mettre 13,7 Grains de N110 ( lot de 2010 pour info, mais je doute de grandes variations de MV chez Vitha ) en faisant reposer la balle Frontier de 158 Gn sur la poudre, et en positionnant la gorge de sertissage au bon endroit. 0,2 Gn de + avec mes Hornady XTP/HP.

Je précise que pour les Frontier notament, la gorge est placée très haut et j'obtient un OAL de 39,5mm environ.

Ce sont ces projectiles:

Avec de la N110 ... Album_pic Avec de la N110 ... Album_pic
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SAK0
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MessageSujet: Re: Avec de la N110 ...   Avec de la N110 ... EmptyVen 25 Fév 2011 - 21:09

Hellcat a écrit:
Salut,

Je recharge mes 357 magnum avec des balle frontier de 158 grains et 15.5 grains de N110. Je n'ai jamais eu ce probleme d'enfoncement de la balle.
Niveau amorce j'ai encore de la vieille poudre, 2010, et j'utilise de small rifle CCI.

Atteins-tu la gorge de sertissage?
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Aquila
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MessageSujet: Re: Avec de la N110 ...   Avec de la N110 ... EmptySam 26 Fév 2011 - 10:06

Ci joint une photo un peu minable (iPhone + un coup de photoshop fissa) mais qui montre le problème de notre ami...

Avec de la N110 ... 158gr
Trois balles de 158gr pour .357 Mag et .38 Spl. A gauche, RN. Au milieu, SWC. A droite, FP Frontier.

On voit bien la gorge de sertissage haut perchée sur la Frontier, qui implique un enfoncement d'environ 1mm de plus que la SWC et quasiment 2mm de plus que la RN... Je n'ai jamais eu de problème avec ce projectile et mes charges de A0. Donc je découvre le problème...

SAKO, on va opter pour le plan B. Quand j'ai ce genre de problème, je fais ça...

La configuration de la Frontier bouffe du volume dans la chambre de combustion, ce qui a un impact certain sur la pression. Alors on va créer une table pour ce projectile, tout simplement. En appliquant une méthodologie sécuritaire.

-Plus le projectile est lourd, moins on met de poudre (justement à cause du volume de la chambre de combustion). Donc on va partir des tables données pour des projectiles plus lourds et du même matériau que les Frontier.

-Youpi, on a une TMJ de 180gr et une TMJ de 200gr dans la table Vihta! Laisse tomber la 160 gr, elle est trop proche de la 158 gr et ne nous servira à rien.

-1ère étape: on coupe la poire en deux concernant la charge de départ et on obtient 12,4 gr.

-2ème étape: on coupe la poire en deux pour la charge maxi et on obtient 13,4 gr. C'est cohérent avec le volume libre que tu nous annonces.

-On va faire des échantillons de cartouches pour chaque palier de 0,2 gr: cinq pour 12,4, cinq pour 12,6... jusqu'à 13,4.

-On ne chambre qu'une cartouche dans le barillet. On la tire et on regarde l'étui, à la recherche de signes de surpression. Si tout va bien, on chambre les quatre autres et on les tire pour voir comment ça groupe. Si une surpression se manifeste, les autres cartouches du lot et les charges supérieures vont au marteau à inertie.

-Si à 13,4 gr tu n'as toujours pas de surpression, libre à toi d'essayer 13,6 gr selon la même méthode.

Et là, on va arriver à quelque chose.
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MessageSujet: Re: Avec de la N110 ...   Avec de la N110 ... EmptyDim 6 Mar 2011 - 17:26

Tu as survécu, SAKO? Erre
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MessageSujet: Oui, Oui ...   Avec de la N110 ... EmptyLun 7 Mar 2011 - 14:23

Suis là, suis là V

J'ai testé de 13 Grains à 14 Grains : aucun soucis, pas de signes de surpression.

Pour la précision ... ben bof, mais ça vient de moi, chuis une brêle à lArme de Poing Boulet

Pour les sensations, je vais m'arrêter là, surtout dans mon 4". Oui, je sais, les charges en N110, ça sert à rien dans un 4", qu'à secouer les CEUSSES qui veulent essayer tes 357 Metal
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MessageSujet: Re: Avec de la N110 ...   Avec de la N110 ... EmptyLun 7 Mar 2011 - 15:55

Salut ;est ce que cela risquerait d'abimer l'arme en 4 pouces avec la N110 ? Surprised
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MessageSujet: Re: Avec de la N110 ...   Avec de la N110 ... EmptyLun 7 Mar 2011 - 17:48

tapmencinq a écrit:
Salut ;est ce que cela risquerait d'abimer l'arme en 4 pouces avec la N110 ? Surprised

Non, mais une partie de la poudre, lente, brûle en dehors du canon et ne sert à rien Evil or Very Mad

Par contre, ça fait une Zolie Flamme la nuit Devil
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MessageSujet: Re: Avec de la N110 ...   Avec de la N110 ... EmptyLun 7 Mar 2011 - 18:42

tapmencinq a écrit:
Salut ;est ce que cela risquerait d'abimer l'arme en 4 pouces avec la N110 ? Surprised
Le seul risque avec les poudres relativement lentes est de creuser un peu plus le sillon dans la partie supérieure de la carcasse, au droit de l'entrefer. Peu importe la longueur du canon, ça ne change rien à cela. Dans de l'acier, le phénomène cesse vite d'évoluer et ne nuit pas à la solidité de l'ensemble. Dans l'alliage (scandium...), les fabricants mettent généralement une lamelle d'inox pour protéger...
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MessageSujet: Re: Avec de la N110 ...   Avec de la N110 ... EmptyLun 7 Mar 2011 - 19:28

merci a vous pour la réponse salut
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MessageSujet: TESTS à la N110   Avec de la N110 ... EmptyDim 20 Mar 2011 - 22:08

Bon, je rallume le post ... combustion Twisted Evil

Séance d'aujourd'hui, je m'applique, ça marche pas mal , tant dans le 6" que dans le 4" Gun

Par contre, quelques imbrûlés, très peu, mais présents! Normal me direz-vous, avec une poudre aussi lente que la N110 Confus

Données techniques: douilles Magtech Nickelées, Frontier 158 Gn cuivrées, Amorces CCI500 et 13,8 Gn de N110. Sertissage énergique V

Pensez-vous qu'avec des Amorces Magnum, il n'y aurait plus d'imbrûlés, où c'est même pas la peine d'essayer? scratch

Sante
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MessageSujet: Re: Avec de la N110 ...   Avec de la N110 ... EmptyLun 21 Mar 2011 - 7:48

Tu tires quoi comme arme?

Si la longueur du canon est inférieure à 8" et que tu n'as que peu d'imbrûlés, laisse tomber les amorces magnum. Elles t'obligeraient à développer un nouveau chargement sans garantie de succès.

Attention aussi au diagnostic des résidus: un imbrûlé, c'est un grain de poudre tout neuf. Or, ces poudres progressives font aussi des résidus carbonés qu'il ne faut pas confondre avec de la poudre imbrûlée.
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MessageSujet: Re: Avec de la N110 ...   Avec de la N110 ... EmptyLun 21 Mar 2011 - 8:54

Merci Aquila!

1 S&W 686 4" et 6"
2 Résidus ayant l'apparence de petit grains de semoule bruns-jaunes: ... OK, j'ai compris
3 Aucun grain n'a l'apparence de grain neuf!

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MessageSujet: Re: Avec de la N110 ...   Avec de la N110 ... Empty

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