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 [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ?

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joker_ch
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MessageSujet: Re: [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ?   [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ? - Page 2 EmptyJeu 20 Jan - 18:18

WolfCreed a écrit:
Donc je suis un peu perdu la =/

Le 5.56mm est moins précis que le 7.62 russe avec la AK?
Le 5.6 Swiss est moins précise que la 5.56 OTAN ?

Ca remet en question tout mes connaissances la =/

Un calibre n'est pas vraiment précis ou pas précis, par contre un lot de munition dans un calibre X peut être précis ou pas précis (en fct de la fabrication). C'est l'arme qui est précise et plus encore le couple arme/munition.

Et il ya des types de munitions qui sont faites pour les grandes distances d'autre pas.

La 7.62x39 n'est pas faite pour les grandes distances et l'AK47 n'est pas un fusil très précis. Résultat utilisable jusqu'à 400m

La GP90 n'est pas plus précise qu'une munition de match en 5.56 Otan. Par contre le couple GP90 + Fass 90 est très précis. Mais un AR15 avec canon lourd flottant et munition de match est plus précis qu'un Fass90.

Mais bon habituellement le problème se situe entre les bottes et la détente

Pour donner une idée la 22lr Match est extrêmment précise avec l'outil ad-hoc jusqu'à 100m, donc tout est relatif. Même un fusil de match en air compris est superbement précis.

La précision c'est vraiment une notion qui ne prend son sens que si l'utilise correctement.


joker
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WolfCreed
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WolfCreed

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MessageSujet: Re: [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ?   [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ? - Page 2 EmptyJeu 20 Jan - 19:19

joker_ch a écrit:
Mais bon habituellement le problème se situe entre les bottes et la détente
J'ai déjà entendu cette expressions avec une chaise et un ordinateur ^^

Donc c'est bien ce que j'avais bien compris. ^^
Merci Joker
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MessageSujet: Re: [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ?   [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ? - Page 2 EmptyJeu 20 Jan - 20:32

Darius a écrit:
faipeta a écrit:
les fusils d'assaults sont des fusils d'assaults et sont fait pour leur utilisation 1ere , ca existe pas une arme polyvalente ca se saurait , que ce soit fass , m4 ou kalach ect c'est précis et lethal jusqu'a 300 m , apres faut passer aux carabines a verroux et autre fusils sniper . une m4 est aussi precise qu'un fass a 300 m apres faut pas demander la lune . la kalach semble moins précise et encore j'aimerais voir la confirmation... j'en ai jamais eu , que des famas .

Premièrement, la Kalash n'est pas une arme de précision ni une arme de longue ou de moyenne distance; la Kalash est une arme pour le tiers monde: pas besoin d'entretien; aisément utilisable par des enfants (-soldats); ça à de la pêche à courte distance càd dans les possibilités des utilisateurs. Voir mon post https://www.feulibre.com/t15015-762x39mm-soviet-une-petite-comparaison?highlight=Comparaison

Le FASS90 est une arme qui a été conçue autour de sa munition GP90; la GP90 est une munition de haute précision; l'arme aussi. Il ne faut pas oublier que le FASS90 est utilisé "hors du service" pour des concours par 80% des participants; le cahier de charge imposé pour le FASS90 devait tenir compte de cela.

Tirer à 500m sans lunette ne pose pas de problèmes extraordinaires; la lunette est surtout là pour pouvoir identifier l'objectif. Le soldat-milicien lambda sera probablement considéré comme un tireur d'élite dans les armées ou on tire en général pas plus que 50 coups par an, voir 1000 dans toute une carrière. Un milicien en Suisse tire en moyenne 3'500 coups durant son école de recrue (ER); beaucoup de gars qui sont présents sur le forum et qui pratiquent du tir de combat tirent souvent 10'000 coups par an, et une session dépasse en général les 500 coups (tout ça sans tirer une seule rafale). Tout ça nous donne quand-même un peu d'avance sur nos voisins, ou seuls quelques personnes très spécialisés, comme le GIGN (qui bouffe parait-il plus de la moitié de toute la dotation munition de la GN), ont des entrainements comparables. Ca nous met également à des années lumière à des pauvres gendarmes étrangers qui tirent 30 coups par an, ou, en total de leur carrière, ce que nous tirons en une matinée. Le matériel est une chose, le bonhomme entraîné en est une autre.

Remarque: Faipta tu semble avoir une problème avec les citations / quote car on ne voit pas où ton texte commence et ou celui de la personne citée se termine.






ah désolé par trop l'habitude des forums ^^

ok avec toi , ca c'est dans l'armée disont dans les corps non operationnels , je peux te dire que chez les marsouins , les para ou la légion nottemment depuis qu'on est en afghansitan les munition en 5.56 ont étés changés pour tirer dans la zone des 500 metres l'afghanistan la zone de tir opérationnelle ce situe dans cette zone avec des lunettes de moyenne portee , mais le hk 416 est en train de detronner le famas plus precis dans les 500 m.. ils tirent pas 50 cartouches par an lol c'est plutot dans les 500 / 1000 par mois . pour les gendarmes ils tirent trés peu en service exact , tu les retrouvent surtout dans les stands de tirs...

noublie par que les meilleurs tireurs en tld sont les français de la légion étrangère ils detiennent le record du monde en afghanistan vent nul en TE sur hecate 2 en 12/7 a 2800 metres sur un vehicule vl blindé .on est loin d'etre a la traine Wink
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joker_ch
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MessageSujet: Re: [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ?   [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ? - Page 2 EmptyJeu 20 Jan - 20:48

faipeta a écrit:
Darius a écrit:
faipeta a écrit:
les fusils d'assaults sont des fusils d'assaults et sont fait pour leur utilisation 1ere , ca existe pas une arme polyvalente ca se saurait , que ce soit fass , m4 ou kalach ect c'est précis et lethal jusqu'a 300 m , apres faut passer aux carabines a verroux et autre fusils sniper . une m4 est aussi precise qu'un fass a 300 m apres faut pas demander la lune . la kalach semble moins précise et encore j'aimerais voir la confirmation... j'en ai jamais eu , que des famas .

Premièrement, la Kalash n'est pas une arme de précision ni une arme de longue ou de moyenne distance; la Kalash est une arme pour le tiers monde: pas besoin d'entretien; aisément utilisable par des enfants (-soldats); ça à de la pêche à courte distance càd dans les possibilités des utilisateurs. Voir mon post [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le FASS90 est une arme qui a été conçue autour de sa munition GP90; la GP90 est une munition de haute précision; l'arme aussi. Il ne faut pas oublier que le FASS90 est utilisé "hors du service" pour des concours par 80% des participants; le cahier de charge imposé pour le FASS90 devait tenir compte de cela.

Tirer à 500m sans lunette ne pose pas de problèmes extraordinaires; la lunette est surtout là pour pouvoir identifier l'objectif. Le soldat-milicien lambda sera probablement considéré comme un tireur d'élite dans les armées ou on tire en général pas plus que 50 coups par an, voir 1000 dans toute une carrière. Un milicien en Suisse tire en moyenne 3'500 coups durant son école de recrue (ER); beaucoup de gars qui sont présents sur le forum et qui pratiquent du tir de combat tirent souvent 10'000 coups par an, et une session dépasse en général les 500 coups (tout ça sans tirer une seule rafale). Tout ça nous donne quand-même un peu d'avance sur nos voisins, ou seuls quelques personnes très spécialisés, comme le GIGN (qui bouffe parait-il plus de la moitié de toute la dotation munition de la GN), ont des entrainements comparables. Ca nous met également à des années lumière à des pauvres gendarmes étrangers qui tirent 30 coups par an, ou, en total de leur carrière, ce que nous tirons en une matinée. Le matériel est une chose, le bonhomme entraîné en est une autre.

Remarque: Faipta tu semble avoir une problème avec les citations / quote car on ne voit pas où ton texte commence et ou celui de la personne citée se termine.






ah désolé par trop l'habitude des forums ^^

ok avec toi , ca c'est dans l'armée disont dans les corps non operationnels , je peux te dire que chez les marsouins , les para ou la légion nottemment depuis qu'on est en afghansitan les munition en 5.56 ont étés changés pour tirer dans la zone des 500 metres l'afghanistan la zone de tir opérationnelle ce situe dans cette zone avec des lunettes de moyenne portee , mais le hk 416 est en train de detronner le famas plus precis dans les 500 m.. ils tirent pas 50 cartouches par an lol c'est plutot dans les 500 / 1000 par mois . pour les gendarmes ils tirent trés peu en service exact , tu les retrouvent surtout dans les stands de tirs...

noublie par que les meilleurs tireurs en tld sont les français de la légion étrangère ils detiennent le record du monde en afghanistan vent nul en TE sur hecate 2 en 12/7 a 2800 metres sur un vehicule vl blindé .on est loin d'etre a la traine Wink

@Faieptea

T'es en train de sortir des conneries qui sentent fortement le Troll. Ce que tu sais peut-être pas c'est que on a une certaine coopération entre la F et la Suisse. Et personnellement je sais comment fonctionnent par ex les commandos marine F, pour avoir tirés qqs quantités de mun avec eux.
Accessoirement le FAMAS Gen2 c'est pas si mal.

Quand tu parle de la mun pour le FAMAS on voit tout de suite que t'as aucune idée. Je te laisse découvrir pourquoi..
Le HK 416, n'est pas plus précis que le Famas, c'est juste plus sexy.
Ah j'oubliais, celui qui m'a formé aux sniping, il a formé une bonne partie le des sniper F.



joker

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Oremilac
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MessageSujet: Re: [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ?   [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ? - Page 2 EmptyJeu 20 Jan - 20:55

joker_ch a écrit:
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Didiou, didiou. C'est là qu'on voit effectivement qu'il y a surtout énormément à faire sur le bonhomme qui appuie sur la queue de détente.

Moi me faudrait probablement 5 minutes pour peut-être avoir une "sight picture" qui mériterait que je commence à éventuellement envisager d'appuyer sur la queue de détente, alors que là ça envoie à 1 coup/seconde. rigolade

Bon, y a pas à chier, faut que je combine la récupération de mon SG-553 avec le planning NDS. What the fuck ?!?
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Lyman
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MessageSujet: Re: [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ?   [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ? - Page 2 EmptyJeu 20 Jan - 21:08

joker_ch a écrit:

Ceci est une vidéo de deux tireurs qui vont tirer en coup par coup rapide continu et balayer les cibles de gauche à droite et de droite à gauche. Il y a 4 cibles et elles tombent toutes plusieurs fois. Sur la vidéo on ne voit pas les cibles tomber, car mon appareil photo n'était pas fait pour faire de la video,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ont voit bien les cibles sur cette photo.

[Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ? - Page 2 1610673624_1fb2ec1479

joker

J'ai déjà entendu parlé de ça, c'est pas ce qu'on appelle la pendule ?

C'est un de mes oncle qui m'avait parlé d'un tir similaire qu'il avait dû effectuer à l'école de recrue. Mais bon c'était dans les années 70.
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MessageSujet: Re: [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ?   [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ? - Page 2 EmptyJeu 20 Jan - 21:37

joker_ch a écrit:
faipeta a écrit:
Darius a écrit:
faipeta a écrit:
les fusils d'assaults sont des fusils d'assaults et sont fait pour leur utilisation 1ere , ca existe pas une arme polyvalente ca se saurait , que ce soit fass , m4 ou kalach ect c'est précis et lethal jusqu'a 300 m , apres faut passer aux carabines a verroux et autre fusils sniper . une m4 est aussi precise qu'un fass a 300 m apres faut pas demander la lune . la kalach semble moins précise et encore j'aimerais voir la confirmation... j'en ai jamais eu , que des famas .

Premièrement, la Kalash n'est pas une arme de précision ni une arme de longue ou de moyenne distance; la Kalash est une arme pour le tiers monde: pas besoin d'entretien; aisément utilisable par des enfants (-soldats); ça à de la pêche à courte distance càd dans les possibilités des utilisateurs. Voir mon post https://www.feulibre.com/t15015-762x39mm-soviet-une-petite-comparaison?highlight=Comparaison

Le FASS90 est une arme qui a été conçue autour de sa munition GP90; la GP90 est une munition de haute précision; l'arme aussi. Il ne faut pas oublier que le FASS90 est utilisé "hors du service" pour des concours par 80% des participants; le cahier de charge imposé pour le FASS90 devait tenir compte de cela.

Tirer à 500m sans lunette ne pose pas de problèmes extraordinaires; la lunette est surtout là pour pouvoir identifier l'objectif. Le soldat-milicien lambda sera probablement considéré comme un tireur d'élite dans les armées ou on tire en général pas plus que 50 coups par an, voir 1000 dans toute une carrière. Un milicien en Suisse tire en moyenne 3'500 coups durant son école de recrue (ER); beaucoup de gars qui sont présents sur le forum et qui pratiquent du tir de combat tirent souvent 10'000 coups par an, et une session dépasse en général les 500 coups (tout ça sans tirer une seule rafale). Tout ça nous donne quand-même un peu d'avance sur nos voisins, ou seuls quelques personnes très spécialisés, comme le GIGN (qui bouffe parait-il plus de la moitié de toute la dotation munition de la GN), ont des entrainements comparables. Ca nous met également à des années lumière à des pauvres gendarmes étrangers qui tirent 30 coups par an, ou, en total de leur carrière, ce que nous tirons en une matinée. Le matériel est une chose, le bonhomme entraîné en est une autre.

Remarque: Faipta tu semble avoir une problème avec les citations / quote car on ne voit pas où ton texte commence et ou celui de la personne citée se termine.






ah désolé par trop l'habitude des forums ^^

ok avec toi , ca c'est dans l'armée disont dans les corps non operationnels , je peux te dire que chez les marsouins , les para ou la légion nottemment depuis qu'on est en afghansitan les munition en 5.56 ont étés changés pour tirer dans la zone des 500 metres l'afghanistan la zone de tir opérationnelle ce situe dans cette zone avec des lunettes de moyenne portee , mais le hk 416 est en train de detronner le famas plus precis dans les 500 m.. ils tirent pas 50 cartouches par an lol c'est plutot dans les 500 / 1000 par mois . pour les gendarmes ils tirent trés peu en service exact , tu les retrouvent surtout dans les stands de tirs...

noublie par que les meilleurs tireurs en tld sont les français de la légion étrangère ils detiennent le record du monde en afghanistan vent nul en TE sur hecate 2 en 12/7 a 2800 metres sur un vehicule vl blindé .on est loin d'etre a la traine Wink

@Faieptea

T'es en train de sortir des conneries qui sentent fortement le Troll. Ce que tu sais peut-être pas c'est que on a une certaine coopération entre la F et la Suisse. Et personnellement je sais comment fonctionnent par ex les commandos marine F, pour avoir tirés qqs quantités de mun avec eux.
Accessoirement le FAMAS Gen2 c'est pas si mal.

Quand tu parle de la mun pour le FAMAS on voit tout de suite que t'as aucune idée. Je te laisse découvrir pourquoi..
Le HK 416, n'est pas plus précis que le Famas, c'est juste plus sexy.
Ah j'oubliais, celui qui m'a formé aux sniping, il a formé une bonne partie le des sniper F.



joker




pas la peine de parler de trol quand on est mal informé ..., je sais de quoi je parle t'inquiete , j'ai pas a dire d'ou je sors ca regarde personne , si je te dit que la munition a été changé et que le hk 416 est en train d'equiper les unités spéciales pour remplacer le famas c'est que c'est vrai , j'ai jamais dit qu'il etait plus précis que le famas ou je me suis mal exprimé c'est une arme qui a pas de problemes dans le milieu sableux du desert en autre ...

d'autre part tu parle de coopération entre la suisse et la france ce qui est possible en entrainement j'en ai jamais vu des suisses je peux pas te dire , si tu le dit c'est que c'est vrai mais en operations en afghanistan ta pas un seul suisse ca c'est sur . des miliciens privés peut etre à la rigueur.
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pas_007
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MessageSujet: Re: [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ?   [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ? - Page 2 EmptyJeu 20 Jan - 22:10

Effectivement , ne nous le dit pas, on risquerait d'être ecroulé de rire tellement c'en est ridicule.... quoique en cherchant bien sur le forum , tu devrais y trouver sans gros problème pourquoi et la vraie raison.

Un grand moment d'amateurisme.....
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MessageSujet: Re: [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ?   [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ? - Page 2 EmptyJeu 20 Jan - 22:41

pas_007 a écrit:


Un grand moment d'amateurisme.....

j'ai beaucoup rit, merci !

des trucs intéressants à garder et d'autres à mettre au best of papy
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MessageSujet: Re: [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ?   [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ? - Page 2 EmptyJeu 20 Jan - 23:33

ah ok je vois le truc vous avez de l'humour en suisse au moins lol
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MessageSujet: Re: [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ?   [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ? - Page 2 EmptyVen 21 Jan - 0:30

faipeta a écrit:
ah ok je vois le truc vous avez de l'humour en suisse au moins lol


bah écoute, faut rire dans la vie sinon on s'emm*rde Sante
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MessageSujet: Re: [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ?   [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ? - Page 2 EmptyVen 21 Jan - 8:00

Vash a écrit:
womoks a écrit:
Après faut pas un norinco non plus avec un canon made in chezpasoù

Norinco ? Ah tiens j'aurais dit Astra ou WFC moi Dehors Boulet


Mr. Green a ma défense l s’agissait d’une Dlask qui mise a part les tolérances du filetage du tube crosse dans le lower allait il faut le dire pas trop mal.

WFC ne font pas leurs cannon… je l’espère pour eux en tout cas.

Puisse la prochaine SDI lui arriver à la cheville.


Oui je dit norinco c’est un peut méchant car je ne l’es pas essayé ^^, mais l’Astra (que j’essai régulièrement) ne digère pas bien la GP90, a 200m avec la lumineuse c’est fini.

Jocker j’ai déjà vue plusieurs SIG553 SB bien fonctionner au 580m

On touche réellement ca limite vers els 450m ??


Dernière édition par womoks le Ven 21 Jan - 10:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ?   [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ? - Page 2 EmptyVen 21 Jan - 8:58

faipeta a écrit:



pas la peine de parler de trol quand on est mal informé ..., je sais de quoi je parle t'inquiete , j'ai pas a dire d'ou je sors ca regarde personne , si je te dit que la munition a été changé et que le hk 416 est en train d'equiper les unités spéciales pour remplacer le famas c'est que c'est vrai , j'ai jamais dit qu'il etait plus précis que le famas ou je me suis mal exprimé c'est une arme qui a pas de problemes dans le milieu sableux du desert en autre ...

Citation :
mais le hk 416 est en train de detronner le famas plus precis dans les 500 m..

Non, non t'as pas écrit que le HK 416 est plus précis que le Famas....mur mur mur

Et tes sources secrètes, faius nous pas marrer tous le monde le sait. Par contre la munition n'a pas été changée pour l'Afghanistan, car ils utilisent la bas de Famas G2 qui acceptent la mun Otan. Mais il y a eu un bug dans la fabrication de la munition pour l'armée française, puisque celle-ci avait été externalisé dans un pays extérieur à l'Europe.

Le HK416 est en train de remplacer les Famas, simplement parce que les Famas sont en fin de vie.


Citation :
d'autre part tu parle de coopération entre la suisse et la france ce qui est possible en entrainement j'en ai jamais vu des suisses je peux pas te dire , si tu le dit c'est que c'est vrai mais en operations en afghanistan ta pas un seul suisse ca c'est sur . des miliciens privés peut etre à la rigueur.

Evidemment il y a pas un seul Suisse qui va faire le coup de feu en Afgh. Par contre il y a une coopération depuis de longue années entre la Suisse et la F dans le domaine de l'enseignement du tir. Et quand je m'entraine avec les commandos marines c'est en Suisse.

Si tu sais pas qui c'est les commando marine, cherche...


Bon et pour info: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

@Womoks
Oui je peux toucher avec mon 553 SB à 580m. Tu sais comment je tire, mais c'est pas satisfaisant comme avec le Fass90 ou je plante à tout les coups. En plus en CPR on voit bien une dispersion qui est plus vraiment acceptable.
Pour un usage réel à ces distances le 553SB me semble pas adapté.
Joker
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MessageSujet: Re: [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ?   [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ? - Page 2 EmptyVen 21 Jan - 10:29


Citation :
@Womoks
Oui je peux toucher avec mon 553 SB à 580m. Tu sais comment je tire, mais c'est pas satisfaisant comme avec le Fass90 ou je plante à tout les coups. En plus en CPR on voit bien une dispersion qui est plus vraiment acceptable.
Pour un usage réel à ces distances le 553SB me semble pas adapté.
Joker


ok oui je vois bien la chose,

le 553LB lui est alors le cul entre les 2 chaises donc? et ce rapproche plus du M4 en 10" ou 11"

car la longueur canon pour le 553 j’ai trouver ceci : SG 553: 227 mm (8.9 in) mais je ne sais pas si c’est le LB ou SB
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MessageSujet: L'odeur du troll le soir au fond du thread.... :-)   [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ? - Page 2 EmptyVen 21 Jan - 10:34

faipeta a écrit:
pas la peine de parler de trol quand on est mal informé ..., je sais de quoi je parle t'inquiete , j'ai pas a dire d'ou je sors ca regarde personne , si je te dit que la munition a été changé et que le hk 416 est en train d'equiper les unités spéciales pour remplacer le famas c'est que c'est vrai , j'ai jamais dit qu'il etait plus précis que le famas ou je me suis mal exprimé c'est une arme qui a pas de problemes dans le milieu sableux du desert en autre ...

d'autre part tu parle de coopération entre la suisse et la france ce qui est possible en entrainement j'en ai jamais vu des suisses je peux pas te dire , si tu le dit c'est que c'est vrai mais en operations en afghanistan ta pas un seul suisse ca c'est sur . des miliciens privés peut etre à la rigueur.

Effectivement, et ce n'est donc pas par manque d'éducation que tu n'as pas fait ta présentation, mais dans l'intérêt supérieur de la nation... harhar

Molon? Jouer? Devil

Amitiés,
A+,
le Jef-qu'on-prévient-toujours-trop-tard-quand-il-y-a-un-lâcher... ordi
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MessageSujet: Re: [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ?   [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ? - Page 2 EmptyVen 21 Jan - 10:37

womoks a écrit:

Citation :
@Womoks
Oui je peux toucher avec mon 553 SB à 580m. Tu sais comment je tire, mais c'est pas satisfaisant comme avec le Fass90 ou je plante à tout les coups. En plus en CPR on voit bien une dispersion qui est plus vraiment acceptable.
Pour un usage réel à ces distances le 553SB me semble pas adapté.
Joker


ok oui je vois bien la chose,

le 553LB lui est alors le cul entre les 2 chaises donc? et ce rapproche plus du M4 en 10" ou 11"

car la longueur canon pour le 553 j’ai trouver ceci : SG 553: 227 mm (8.9 in) mais je ne sais pas si c’est le LB ou SB

SB = 227mm/8.9''
LB = 347mm/13.6''

Alors le LB il le fait à 600m. Le SIG 553 LB est probablement ce qui se fait de mieux actuellement en terme de maniabilité et capacité à toucher loin.


Joker
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womoks
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MessageSujet: Re: [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ?   [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ? - Page 2 EmptyVen 21 Jan - 10:43

tout ce que j’avais besoin d’entendre Wink
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MessageSujet: Re: [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ?   [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ? - Page 2 EmptyVen 21 Jan - 12:19

joker_ch a écrit:
faipeta a écrit:



pas la peine de parler de trol quand on est mal informé ..., je sais de quoi je parle t'inquiete , j'ai pas a dire d'ou je sors ca regarde personne , si je te dit que la munition a été changé et que le hk 416 est en train d'equiper les unités spéciales pour remplacer le famas c'est que c'est vrai , j'ai jamais dit qu'il etait plus précis que le famas ou je me suis mal exprimé c'est une arme qui a pas de problemes dans le milieu sableux du desert en autre ...

Citation :
mais le hk 416 est en train de detronner le famas plus precis dans les 500 m..

Non, non t'as pas écrit que le HK 416 est plus précis que le Famas....mur mur mur

Et tes sources secrètes, faius nous pas marrer tous le monde le sait. Par contre la munition n'a pas été changée pour l'Afghanistan, car ils utilisent la bas de Famas G2 qui acceptent la mun Otan. Mais il y a eu un bug dans la fabrication de la munition pour l'armée française, puisque celle-ci avait été externalisé dans un pays extérieur à l'Europe.

Le HK416 est en train de remplacer les Famas, simplement parce que les Famas sont en fin de vie.


Citation :
d'autre part tu parle de coopération entre la suisse et la france ce qui est possible en entrainement j'en ai jamais vu des suisses je peux pas te dire , si tu le dit c'est que c'est vrai mais en operations en afghanistan ta pas un seul suisse ca c'est sur . des miliciens privés peut etre à la rigueur.

Evidemment il y a pas un seul Suisse qui va faire le coup de feu en Afgh. Par contre il y a une coopération depuis de longue années entre la Suisse et la F dans le domaine de l'enseignement du tir. Et quand je m'entraine avec les commandos marines c'est en Suisse.

Si tu sais pas qui c'est les commando marine, cherche...


Bon et pour info: http://www.pes-edition.com/fantassins/FANTASSIN_16/20.pdf

@Womoks
Oui je peux toucher avec mon 553 SB à 580m. Tu sais comment je tire, mais c'est pas satisfaisant comme avec le Fass90 ou je plante à tout les coups. En plus en CPR on voit bien une dispersion qui est plus vraiment acceptable.
Pour un usage réel à ces distances le 553SB me semble pas adapté.
Joker

le famas en fin de vie ... si tu achete du neuf ca repart... c'est qu'il est un peu depassé c'est tout et pas du tout adapté au terrain afguan , la munition a été changée , pareil chez les ricains qui ont adopté une autre munition en 5.56 plus precise pour du 300/500 metres. dit pas n'importe quoi , j'ai aucunes sources secretes , commence pas a partir en dérision...

la cooperation susse fr c'est possible j'ai jamais dit le contraire mais niveau opérationnel rien ne vaut le terrain , l'entrainement c'est bien mais la réalité c'est autre chose... si tes militaire tu devrais le savoir , mais j'en doute un passionné surement .

pour le reste les snipers français de la légion avec les hecates 2 demeurent les meilleurs tld avec les canadiens .

voila stop la le hors sujet pour moi.
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Darius
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MessageSujet: Re: [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ?   [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ? - Page 2 EmptyVen 21 Jan - 13:40

faipeta a écrit:

le famas en fin de vie ... si tu achete du neuf ca repart... c'est qu'il est un peu depassé c'est tout et pas du tout adapté au terrain afguan , la munition a été changée , pareil chez les ricains qui ont adopté une autre munition en 5.56 plus precise pour du 300/500 metres. dit pas n'importe quoi , j'ai aucunes sources secretes , commence pas a partir en dérision...

la cooperation susse fr c'est possible j'ai jamais dit le contraire mais niveau opérationnel rien ne vaut le terrain , l'entrainement c'est bien mais la réalité c'est autre chose... si tes militaire tu devrais le savoir, mais j'en doute un passionné surement .

pour le reste les snipers français de la légion avec les hecates 2 demeurent les meilleurs tld avec les canadiens .

voila stop la le hors sujet pour moi.

(1) racheter du Famas?: impossible à refabiquer: tout l'outillage a été soit vendu ou détruit; et puis à €3'000/pièce, quand la FN fournit les Ricains le meilleur AR15 / M16/M4 pour $600 / pièce
(2) munition plus précise pour du 300/500 m: ??? jamais entendu parler; pour moi c'est de la SS109 pour les ricains et autres, et pour les français c'est de la glaire achetée aux E.A.U.; et puis, vous vous baladez avec des canons au pas de 12" pour les G1, de 7" pour les G1 revalorisés (recanonnés par Beretta) pour tirer la SS109, et puis les G2 serait au pas de 9" (soi disant pas "universel" pour pouvoir tirer de la SS109 et du M193): difficile de faire une munition précise avec tout ça; et puis j'ajouterai: il faudra d'abord apprendre aux soldats à tirer, ce qui n'est pas le cas. Panacher les munitions, les pas, tout ça n'est pas trop pénalisant quand on tire à 200m maximum, et c'est la distance maximum qu'on vous apprend (un peu), une fois au-dessus de cette distance ça se complique sérieusement.
(3a) "rien ne vaut le terrain": la je suis d'accord; toutefois, mieux ne vaut pas envoyer tes gars au casse-pipes avec du matériel obsolète (ref Uzbeen) et une formation pour le tir à moyenne distance lacunaire, voir inexistante(*).
(3b) "si t'es militaire" : tu devrais savoir que les Suisses le sont tous ... militaires (ou presque): on est une armée de milice ou même les pilotes F18 sont des appelés; il n'y a qu'un petit noyau de militaires de carrière pour encadrer;
(4) certes, les Canadiens ont prouvé être de très bon snipers; pour les Français: probablement aussi, mais je n'a jamais entendu parler qu'ils étaient les meilleurs.

Tu peux me donner la référence de cette munition-plus-précise-faite-pour-tirer-plus loin? Merci.

Et puis on a quand-même pas mal de Suisses qui sont passés à la légion, bien que ce soit interdit par la loi ("Neutralité Perpétuelle", 20 mars 1815, Congrès de Vienne), et qu'on retrouve comme instructeur à l'armée...(après avoir été puni, bien-sur)


Dernière édition par Darius le Ven 21 Jan - 13:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ?   [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ? - Page 2 EmptyVen 21 Jan - 13:46

Darius a écrit:
Tu peux me donner la référence de cette munition-plus-précise-faite-pour-tirer-plus loin? Merci.

Peut-être parle-t-il de la Mark 262 Mod 0 / Mod 1 faite par Black Hills, pour le SPR ? Mais bon, ca doit ne concerner que quelques unités particulières.
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MessageSujet: Re: [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ?   [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ? - Page 2 EmptyVen 21 Jan - 13:52

Oremilac a écrit:
Darius a écrit:
Tu peux me donner la référence de cette munition-plus-précise-faite-pour-tirer-plus loin? Merci.

Peut-être parle-t-il de la Mark 262 Mod 0 / Mod 1 faite par Black Hills, pour le SPR ? Mais bon, ca doit ne concerner que quelques unités particulières.

la plus précise c'est celle-ci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Devil

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MessageSujet: Re: [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ?   [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ? - Page 2 EmptyVen 21 Jan - 14:00

Oremilac a écrit:
Peut-être parle-t-il de la Mark 262 Mod 0 / Mod 1 faite par Black Hills, pour le SPR ? Mais bon, ca doit ne concerner que quelques unités particulières.

C'est également à celle-là que j'ai pensé: la .223Rem/5.56mm dotée d'une balle de 77 grains HPBT, et qui est employée par certaines unités spécialisées américaines. La masse supérieure et le coefficient balistique supérieur ( permettrait d'allonger de façon significative la portée de ce petit calibre.

La cartouche de chez Black Hills
[Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ? - Page 2 819452

La balle de type HPBT avec gorge de sertissage de chez Sierra:
[Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ? - Page 2 1482129185

Par contre il faut un pas de rayures très serré pour stabiliser la balle, 1 tour en 7", voir 1 tour en 6.5", ce qui devient un pas de rayure custom (certains emploient des carabines custom en .223 ou en .22-250 avec un pas de rayure de ce type, pour pouvoir tirer à plus de 600 mètre, et celà fonctionne apparement très bien).
Pas évident que celà soit standard sur des armes militaires par contre scratch . De plus, l'emploit d'une balle hollow point, même de type match, me semble litigieux quand à la légalité en cas d'usage militaire (mais il semble que les autorités US ai décidé que c'était légal What the fuck ?!? )...

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MessageSujet: Re: [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ?   [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ? - Page 2 EmptyVen 21 Jan - 14:06

Projektyle a écrit:
Oremilac a écrit:
Peut-être parle-t-il de la Mark 262 Mod 0 / Mod 1 faite par Black Hills, pour le SPR ? Mais bon, ca doit ne concerner que quelques unités particulières.

C'est également à celle-là que j'ai pensé: la .223Rem/5.56mm dotée d'une balle de 77 grains HPBT, et qui est employée par certaines unités spécialisées américaines. La masse supérieure et le coefficient balistique supérieur ( permettrait d'allonger de façon significative la portée de ce petit calibre.

La cartouche de chez Black Hills
[Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ? - Page 2 819452

La balle de type HPBT avec gorge de sertissage de chez Sierra:
[Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ? - Page 2 1482129185

Par contre il faut un pas de rayures très serré pour stabiliser la balle, 1 tour en 7", voir 1 tour en 6.5", ce qui devient un pas de rayure custom (certains emploient des carabines custom en .223 ou en .22-250 avec un pas de rayure de ce type, pour pouvoir tirer à plus de 600 mètre, et celà fonctionne apparement très bien).
Pas évident que celà soit standard sur des armes militaires par contre scratch . De plus, l'emploit d'une balle hollow point, même de type match, me semble litigieux quand à la légalité en cas d'usage militaire (mais il semble que les autorités US ai décidé que c'était légal What the fuck ?!? )...



ca doit etre ca salut
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Jason
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MessageSujet: Re: [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ?   [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ? - Page 2 EmptyVen 21 Jan - 14:10

@ Joker et Darius, ya pas à dire, dans ce domaine là, z'êtes des seigneurs. Respect à vous deux entre autres !
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MessageSujet: Re: [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ?   [Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ? - Page 2 EmptyVen 21 Jan - 14:14

La 262 de Blackhill est expérimental; vu que la belle est plus lourde, elle est forcément plus longue, donc il lui faut donner un pas plus serré pour qu'elle reste stable; les pas très serrés ont seulement le problème suivant: c'est que tout petit défaut de fabrication, qui donne lieu a un défaut d'excentricité, sera amplifiée et sera génératrice d'une plus grande dispersion, qui sera éventuellement compensé par un temps de vol plus court vu le meilleur coef balistique. C'est un exercice / "balancng act" délicat. La solution plus évidente est de passer à un calibre plus gros et du .308, il y en a sur le terrain; mais de là à équiper tout le monde de .308...
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