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 Pas de rayure, pourquoi à droite ?

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wilson07
dachyb
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Darius
Llewelyn Moss
Glz92
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Glz92
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MessageSujet: Pas de rayure, pourquoi à droite ?   Pas de rayure, pourquoi à droite ? EmptyDim 23 Jan 2011 - 17:17

Bonjour,

On retrouve beaucoup d'arme avec un pas de rayure à droite.
Y a t-il une explication à celà ? pourquoi pas à gauche ?

Merci.
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Llewelyn Moss
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Llewelyn Moss


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MessageSujet: Re: Pas de rayure, pourquoi à droite ?   Pas de rayure, pourquoi à droite ? EmptyDim 23 Jan 2011 - 17:38

Peut être à cause de la force de Coriolis ?

Pas d'autre idée scratch
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Darius
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Darius


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MessageSujet: Re: Pas de rayure, pourquoi à droite ?   Pas de rayure, pourquoi à droite ? EmptyDim 23 Jan 2011 - 18:20

Pour Coriolis, on aura mieux fait d'avoir un pas anti-horaire ("à gauche"), en tous les cas en ce qui concerne l'hémisphère nord; maintenant les dérives se cumulent. Pour vos donner une idée: Coriolis c'est maximum 10 cm à 1000; et entre 25 et 30 cm pour la dérive gyroscopique. Maintenant le pourquoi: une question d'habitude sans doute?
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Heylighen
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Heylighen


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MessageSujet: Re: Pas de rayure, pourquoi à droite ?   Pas de rayure, pourquoi à droite ? EmptyDim 23 Jan 2011 - 18:41

Il faudrait s'interroger sur plusieurs points :

On a toujours utilisé un pas a droite ?

Si oui : s'interroger sur les outils, les moyens pour réaliser le pas, sur le mode de chargement de l'époque

Le pas a droite est valable pour l'artillerie ?


L'origine de la rayure était de se faire s'accumuler les crasses de la poudre noire, c'est par la suite que l'on a vu que ca améliorait la précision (par accident quoi)
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dachyb
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dachyb


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MessageSujet: Re: Pas de rayure, pourquoi à droite ?   Pas de rayure, pourquoi à droite ? EmptyDim 23 Jan 2011 - 18:55

faut voir comment etaient foutu les bancs a rayer de l epoque, mais il y a de grandes chances que ce soit du au fait que la majorité des gens sont droitiers et que l outillage est adapté a cet aspect.
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wilson07
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MessageSujet: Re: Pas de rayure, pourquoi à droite ?   Pas de rayure, pourquoi à droite ? EmptyDim 23 Jan 2011 - 18:59

Les premiers canons rayés étaient à ma connaissance fait d'un feuillard d'acier qui était forgé autour d'un tube.

En partant du principe hypothétique que l'armurier en question dressait à la verticale, le tube autour duquel il allait forger son canon, pour pouvoir tourner autour, il me parait plus facile pour le bonhomme de tourner dans le sens inverse des aiguille d'une montre, en tenant son feuillard chauffé de la main gauche (avec une pince, hein!), en tapant avec le marteau dans la main droite.

J'ai l'expérience du forgeage dûe à mon boulot, et si je devais essayer de faire un canon rayé, j'essaierais de le faire à la verticale, parce qu'à l'horizontale, je vois pas...


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Heylighen
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MessageSujet: Re: Pas de rayure, pourquoi à droite ?   Pas de rayure, pourquoi à droite ? EmptyDim 23 Jan 2011 - 19:08

J'ai oublié de dire : les premières rayure étaient droites (en ligne droite!), on les a plus tard mis en spirale pour augmenter leur taille (ca permet d'accumuler plus de crasses de poudre noire)

Citation :
Les premiers canons rayés étaient à ma connaissance fait d'un feuillard d'acier qui était forgé autour d'un tube.

C'est le cas de vieux fusil de chasse tirant du plomb (chevrotine) ...


Dernière édition par Heylighen le Dim 23 Jan 2011 - 19:15, édité 1 fois
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Darius
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MessageSujet: Re: Pas de rayure, pourquoi à droite ?   Pas de rayure, pourquoi à droite ? EmptyDim 23 Jan 2011 - 19:14

Et sans vouloir faire de la sémantique, il n'y a rien de droite à un pas-à-droite: c'est horaire ou anti-horaire
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wilson07
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MessageSujet: Re: Pas de rayure, pourquoi à droite ?   Pas de rayure, pourquoi à droite ? EmptyDim 23 Jan 2011 - 19:18

Les cartouches de chevrotine ou de grenaille se tirent dans un canon lisse.
Pour construire un canon lisse, il faut "simplement" forger un feuillard dans le sens de la longueur du tube.

Pour des rayures longitudinales, se contentaient-ils d'assembler des bandes d'acier les une aux autres pour faire un polygone ?
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Heylighen
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MessageSujet: Re: Pas de rayure, pourquoi à droite ?   Pas de rayure, pourquoi à droite ? EmptyDim 23 Jan 2011 - 19:20

wilson07 a écrit:
Les cartouches de chevrotine ou de grenaille se tirent dans un canon lisse.
Pour construire un canon lisse, il faut "simplement" forger un feuillard dans le sens de la longueur du tube.

Pour des rayures longitudinales, se contentaient-ils d'assembler des bandes d'acier les une aux autres pour faire un polygone ?

On utilise un "barreau" pour faire un canon rayé et ce qu'importe le calibre (dans une certaine limite quand même, les grosses pièces ne peuvent pas être créées comme ca) , oublie ce mode de construction

De plus, les premières rayure sont apparues sur l'artillerie ...
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wilson07
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MessageSujet: Re: Pas de rayure, pourquoi à droite ?   Pas de rayure, pourquoi à droite ? EmptyDim 23 Jan 2011 - 19:30

Heylighen a écrit:
wilson07 a écrit:
Les cartouches de chevrotine ou de grenaille se tirent dans un canon lisse.
Pour construire un canon lisse, il faut "simplement" forger un feuillard dans le sens de la longueur du tube.

Pour des rayures longitudinales, se contentaient-ils d'assembler des bandes d'acier les une aux autres pour faire un polygone ?

On utilise un "barreau" pour faire un canon rayé et ce qu'importe le calibre, oublie ce mode de construction



Je parlais de l'ancien temps.

Actuellement on utilise de toute manière des machines, ce qui fait que pour les canons modernes le sens des rayures dépend de l'outillage, là dessus on est d'accord il me semble.
D'où une question qui me vient, pour quelle raison une perceuse tourne à droite?
On aurait aussi bien pu faire des forets conçu pour percer en tournant vers la gauche.

Donc le pas à droite actuel pourrait être dû simplement au fait que les machines utilisées pour percer et rayer le canon tournent à droite.
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Heylighen
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MessageSujet: Re: Pas de rayure, pourquoi à droite ?   Pas de rayure, pourquoi à droite ? EmptyDim 23 Jan 2011 - 19:34

wilson07 a écrit:
Heylighen a écrit:
wilson07 a écrit:
Les cartouches de chevrotine ou de grenaille se tirent dans un canon lisse.
Pour construire un canon lisse, il faut "simplement" forger un feuillard dans le sens de la longueur du tube.

Pour des rayures longitudinales, se contentaient-ils d'assembler des bandes d'acier les une aux autres pour faire un polygone ?

On utilise un "barreau" pour faire un canon rayé et ce qu'importe le calibre, oublie ce mode de construction



Je parlais de l'ancien temps.

Actuellement on utilise de toute manière des machines, ce qui fait que pour les canons modernes le sens des rayures dépend de l'outillage, là dessus on est d'accord il me semble.
D'où une question qui me vient, pour quelle raison une perceuse tourne à droite?
On aurait aussi bien pu faire des forets conçu pour percer en tournant vers la gauche.

Donc le pas à droite actuel pourrait être dû simplement au fait que les machines utilisées pour percer et rayer le canon tournent à droite.

Moi aussi :

Citation :
C'est le cas de vieux fusil de chasse tirant du plomb (chevrotine) ...


Citation :
On utilise un "barreau" pour faire un canon rayé

En bref, si c'est pas lisse, c'est un barreau
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wilson07
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MessageSujet: Re: Pas de rayure, pourquoi à droite ?   Pas de rayure, pourquoi à droite ? EmptyDim 23 Jan 2011 - 19:53

Heylighen a écrit:

En bref, si c'est pas lisse, c'est un barreau


Tout à fait d'accord, à partir du moment où on a commencer à utiliser des machines.

Mais les premiers canons rayés, il y a des siècles, étaient forgés autour d'un tube, les rayures ne devaient pas être très efficace cela dit.


J'ai quand même trouvé de quoi illustrer mes propos avant que quelqu'un ne sorte une camisole de force.

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La méthode était utilisée aussi pour les canons non damassés.
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Heylighen
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MessageSujet: Re: Pas de rayure, pourquoi à droite ?   Pas de rayure, pourquoi à droite ? EmptyDim 23 Jan 2011 - 19:58

wilson07 a écrit:
Heylighen a écrit:

En bref, si c'est pas lisse, c'est un barreau


Tout à fait d'accord, à partir du moment où on a commencer à utiliser des machines.

Mais les premiers canons rayés, il y a des siècles, étaient forgés autour d'un tube, les rayures ne devaient pas être très efficace cela dit.


J'ai quand même trouvé de quoi illustrer mes propos avant que quelqu'un ne sorte une camisole de force.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


La méthode était utilisée aussi pour les canons non damassés.

As tu lu ta source ?

Si oui, tu vas remarquer que l'on ne parle nul part de rayures. (enfin, je ne l'ai pas vu)

P.S. si tu fais allusion a ca : "La soudure longitudinale du « canon-platine » fut remplacée avantageusement par une soudure hélicoïdale, ce qui renforça la solidité du canon."

Tu peux bien imaginer que le but est d'avoir un canon bien droit et étanche. Il n'y a pas de rayures et la soudure se fait a l'extérieur du canon.

Et comme dis plus haut :

les premières rayure étaient droites (en ligne droite!), on les a plus tard mis en spirale pour augmenter leur taille (ca permet d'accumuler plus de crasses de poudre noire)

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MessageSujet: Re: Pas de rayure, pourquoi à droite ?   Pas de rayure, pourquoi à droite ? EmptyMar 25 Jan 2011 - 21:01

Glz92 a écrit:
Bonjour,

On retrouve beaucoup d'arme avec un pas de rayure à droite.
Y a t-il une explication à celà ? pourquoi pas à gauche ?

Merci.

Logique de mécanique

Les pas de filetage sont a droite
ont vise dans le sens horaire de la meme maniere ont ferme un robinet dans le sens horaire

le pas a droite ou horaire est auto serrant par l'effet de couple lorsque la balle prend le pas
lorsque le canon est visé dans une carcasse

Si il est facile de faire des pas batard et ou a gauche aujourd'hui avec les machine moderne
il n'en etait pas de meme au debut de l'armurerie avec des machines datant de l'age de pierre

il n'y a pas de voodoo magic la derriere juste un heritage de tradition

Certaine arme ( russe entre autre on un pas a gauche )
ce qui implique une correction inverse pour la correction de derive gyro

slts
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MessageSujet: Re: Pas de rayure, pourquoi à droite ?   Pas de rayure, pourquoi à droite ? EmptyMar 25 Jan 2011 - 21:12

Pas con, on aurait du y penser, merci de ton éclairage!
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the gunslinger
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MessageSujet: Re: Pas de rayure, pourquoi à droite ?   Pas de rayure, pourquoi à droite ? EmptyMer 26 Jan 2011 - 7:04

wilson07 a écrit:

D'où une question qui me vient, pour quelle raison une perceuse tourne à droite?
On aurait aussi bien pu faire des forets conçu pour percer en tournant vers la gauche.
Les forets "a gauche" existent.
Un petit lien explicatif:
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Thunder-Bird
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MessageSujet: Re: Pas de rayure, pourquoi à droite ?   Pas de rayure, pourquoi à droite ? EmptyMer 26 Jan 2011 - 10:23

Le 1911 A1 n'a-t-il pas 6 rayures à gauche ? Twisted Evil
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A.M.S.D.
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MessageSujet: Re: Pas de rayure, pourquoi à droite ?   Pas de rayure, pourquoi à droite ? EmptyMer 26 Jan 2011 - 11:43

Thunder-Bird a écrit:
Le 1911 A1 n'a-t-il pas 6 rayures à gauche ? Twisted Evil

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