| | Si vous n'en aviez qu'un, lequel serait-ce? | |
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+14novey maboull67 kewish Jef.ch baron jonas_357 666 womoks ROLLAND Darius Cobra Skyos Jason swissrifleman 18 participants | |
1911, Glock 17 ou Sig P210? | 1911 | | 25% | [ 22 ] | Glock 17 | | 35% | [ 31 ] | Sig P210 | | 40% | [ 36 ] |
| Total des votes : 89 | | |
| Auteur | Message |
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swissrifleman Habitué
Nombre de messages : 63 Age : 34 Localisation : Suisse Date d'inscription : 06/10/2010
| Sujet: Si vous n'en aviez qu'un, lequel serait-ce? Lun 24 Jan 2011 - 9:08 | |
| Salut à tous, Après avoir acquis ma première arme, un Mq 31 (et avoir suivi le cours NDS ad hoc ), je cherche à me forger un avis solide sur mon prochain achat: un pistolet. Etant étudiant, je n'ai malheureusement pas le revenu nécessaire pour satisfaire mes besoins balistiques, et j'aimerais donc partir de l'idée que le pistolet que j'achète sera le seul que je possèderai pendant encore quelques années. J'ai sélectionnée trois modèles, i.e.: -le type 1911 en .45 ACP -le Glock 17 -le Sig P210 Le 1911 serait plutôt un coup de coeur, j'aime ses formes et sa finesse. Le Glock est le pistolet que tout le monde me conseille et il a clairement ses arguments. Le Sig P210 réveille bien évidemment l'amour du patrimoine et a sans conteste une réputation de marbre. Je suis ouvert à tout argument qui aurait échappé au néophyte que je suis, et même à des propositions autres que les trois modèle sus-mentionnés. Alors, si vous n'en aviez qu'un, lequel serait-ce? Merci. | |
| | | Jason Expert
Nombre de messages : 4627 Age : 41 Localisation : Vaud Suisse Date d'inscription : 09/07/2007
| Sujet: Re: Si vous n'en aviez qu'un, lequel serait-ce? Lun 24 Jan 2011 - 9:20 | |
| - PR0M37EU5 a écrit:
- Salut à tous,
Alors, si vous n'en aviez qu'un, lequel serait-ce?
Merci.
Choix difficile et non seulement pour un étudiant motivé. Dis toi que pour le prix d'un P210 d'occasion t'as un Glock 17 neuf et qu'il te restera des sous pour un holster rigide et des magasins supplémentaires. Bref dans ce cas là, c'est Glock 17, même si le P210 est une légende, sa capacité le met en seconde place. | |
| | | Skyos Pilier du forum
Nombre de messages : 13113 Localisation : Suisse Date d'inscription : 09/05/2007
| Sujet: Re: Si vous n'en aviez qu'un, lequel serait-ce? Lun 24 Jan 2011 - 9:23 | |
| Tout dépend l'usage. Si tu veux faire plutôt du tir de précision dans les stands militaire, un P210 sans hésité. Si tu veux une arme plus polyvalente qui te permet de faire du tir pratique, te sera utile après 2012 et que t'auras aucun remord à maltraiter, un Glock 17 ou 19. Le 1911 oublie, surtout si t'es étudiant. Ca va te fermer la porte de beaucoup de stand militaire et ça te coutera bien plus chère en munition. Tu l'achèteras dans quelques années... si l'initiative passe pas et qu'on a toujours le droit d'avoir des armes... | |
| | | Cobra Expert
Nombre de messages : 4900 Age : 60 Localisation : entre lacs et montagnes Date d'inscription : 06/10/2010
| Sujet: Re: Si vous n'en aviez qu'un, lequel serait-ce? Lun 24 Jan 2011 - 9:30 | |
| Pour moi le 1911, il y a pas photo, j'en ai deux, un Colt Gold Cup NM, et un papy ww2 Remington. Mais toi, étant de nationalité Suisse un P210 et rien d'autre. J'en possède un, il est terrible Pour les cours de tir NDS (chemise Hawaiien recommandée) | |
| | | Darius Pilier du forum
Nombre de messages : 6106 Age : 60 Localisation : Genève Date d'inscription : 09/11/2005
| Sujet: Re: Si vous n'en aviez qu'un, lequel serait-ce? Lun 24 Jan 2011 - 9:38 | |
| Et pour le prix d'un Glock 17, tu as un P210 d'occasion. Vu ta situation (pas trop de sous je suppose en étant étudiant); facilité / acceptation dans les stands de tir; qualité absolue; je te conseille le P210. L'idéal serait d'avoir les trois... | |
| | | swissrifleman Habitué
Nombre de messages : 63 Age : 34 Localisation : Suisse Date d'inscription : 06/10/2010
| Sujet: Re: Si vous n'en aviez qu'un, lequel serait-ce? Lun 24 Jan 2011 - 9:43 | |
| Merci à tous pour ces réponses. C'est clair que le Glock est le moins cher et le plus polyvalent des trois. Le 1911 est effectivement limité par sa capacité et son calibre, je note! Ca va plutôt se jouer entre le Glock et le P210, alors. Maintenant que l'idée me vient, quid du H&K P30? | |
| | | Jason Expert
Nombre de messages : 4627 Age : 41 Localisation : Vaud Suisse Date d'inscription : 09/07/2007
| Sujet: Re: Si vous n'en aviez qu'un, lequel serait-ce? Lun 24 Jan 2011 - 9:45 | |
| - PR0M37EU5 a écrit:
Maintenant que l'idée me vient, quid du H&K P30?
C'est lui qui possède une "triple action" m*rdique? | |
| | | swissrifleman Habitué
Nombre de messages : 63 Age : 34 Localisation : Suisse Date d'inscription : 06/10/2010
| Sujet: Re: Si vous n'en aviez qu'un, lequel serait-ce? Lun 24 Jan 2011 - 9:48 | |
| Jason, Je n'en ai aucune idée. | |
| | | ROLLAND Pilier du forum
Nombre de messages : 7186 Age : 77 Localisation : Armeville Date d'inscription : 05/06/2005
| Sujet: Re: Si vous n'en aviez qu'un, lequel serait-ce? Lun 24 Jan 2011 - 9:53 | |
| Ne réfléchis plus et cours acheter un P49 !!! | |
| | | Skyos Pilier du forum
Nombre de messages : 13113 Localisation : Suisse Date d'inscription : 09/05/2007
| Sujet: Re: Si vous n'en aviez qu'un, lequel serait-ce? Lun 24 Jan 2011 - 9:56 | |
| - PR0M37EU5 a écrit:
- C'est clair que le Glock est le moins cher et le plus polyvalent des trois.
Comme l'a dit Darius, un P210 d'occase peut se trouver au prix du Glock. Je dirais un poil plus chère quand même, si tu connais pas les bons filons pour les P210 d'occase et que t'achètes le Glock chez Lagalère, mais la différence est pas énorme. - PR0M37EU5 a écrit:
- Maintenant que l'idée me vient, quid du H&K P30?
Après les bonnes idées, les mauvaises idées. Je sens que tu vas bientôt nous parler d'un Beretta 90two. Franchement, reste sur une arme standard et courante et avec un système de détente pas trop exotique. Donc le P210 et le Glock c'est très bien, tu pourrais éventuellement aussi considérer un CZ-75. | |
| | | swissrifleman Habitué
Nombre de messages : 63 Age : 34 Localisation : Suisse Date d'inscription : 06/10/2010
| Sujet: Re: Si vous n'en aviez qu'un, lequel serait-ce? Lun 24 Jan 2011 - 9:58 | |
| Vous me tentez méchamment! En ce qui concerne le P210, y a-t-il une importance quant à la version (1, 2, 3, 4, 5, 6)? Merci. Skyos, Promis, je n'avais pas d'autres mauvaises idées derrière la tête!
Dernière édition par PR0M37EU5 le Lun 24 Jan 2011 - 10:18, édité 3 fois | |
| | | Cobra Expert
Nombre de messages : 4900 Age : 60 Localisation : entre lacs et montagnes Date d'inscription : 06/10/2010
| | | | womoks Expert
Nombre de messages : 2963 Age : 37 Localisation : CH Date d'inscription : 07/01/2008
| Sujet: Re: Si vous n'en aviez qu'un, lequel serait-ce? Lun 24 Jan 2011 - 10:06 | |
| ce sont 3 armes à avoir...
mais j'élimine le 1911 pour le moment, munition plus cher et l’apprentissage de l’arme de poing et préférable en 9mm
pour cette même raison je penche sur le glock, (DAO, pas de sécu, incassable, etc etc)
sinon tu a fait parti de ceux de ce week-end qui on affronté le froid à la mdl, BRAVO
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Si vous n'en aviez qu'un, lequel serait-ce? Lun 24 Jan 2011 - 10:12 | |
| Si je dois en avoir qu'un il doit etre 2012 ready, donc glock 17 même si le 1911 me plait plus. |
| | | swissrifleman Habitué
Nombre de messages : 63 Age : 34 Localisation : Suisse Date d'inscription : 06/10/2010
| Sujet: Re: Si vous n'en aviez qu'un, lequel serait-ce? Lun 24 Jan 2011 - 10:13 | |
| - womoks a écrit:
sinon tu a fait parti de ceux de ce week-end qui on affronté le froid à la mdl, BRAVO
Merci, il faisait effectivement assez frisquet. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Si vous n'en aviez qu'un, lequel serait-ce? Lun 24 Jan 2011 - 10:17 | |
| Quel que soit l'usage que tu envisages, le P210 est la meilleure arme. C'est la plus précise, la plus fiable, la plus endurante, la mieux finie, la plus fine… et surtout, ce n'est pas un consommable, mais une vraie arme, au sens "primitif" du terme.
Le Glock a pour seuls avantages son prix et sa capacité. En Suisse, il semble qu'un P210 d'occasion ne soit pas beaucoup plus cher qu'un Glock neuf. Quant à la capacité, si tu as besoin de plus de 9 cartouches c'est que, soit le pistolet n'est pas l'outil adapté à l'usage envisagé, soit tu aurais du prévoir d'amener une demi-douzaine de camarades de jeu.
Le P210-2 (P49 militaire) sera sans doute le moins cher et te satisfera au-delà de toutes tes attentes !
Bref, si moi je ne devais avoir qu'une arme, ce serait mon P210. |
| | | Skyos Pilier du forum
Nombre de messages : 13113 Localisation : Suisse Date d'inscription : 09/05/2007
| Sujet: Re: Si vous n'en aviez qu'un, lequel serait-ce? Lun 24 Jan 2011 - 10:24 | |
| - Louky a écrit:
- Quel que soit l'usage que tu envisages, le P210 est la meilleure arme.
C'est la plus précise, la plus fiable, la plus endurante, la mieux finie, la plus fine… et surtout, ce n'est pas un consommable, mais une vraie arme, au sens "primitif" du terme.
Le Glock a pour seuls avantages son prix et sa capacité. En Suisse, il semble qu'un P210 d'occasion ne soit pas beaucoup plus cher qu'un Glock neuf. Quant à la capacité, si tu as besoin de plus de 9 cartouches c'est que, soit le pistolet n'est pas l'outil adapté à l'usage envisagé, soit tu aurais du prévoir d'amener une demi-douzaine de camarades de jeu.
Le P210-2 (P49 militaire) sera sans doute le moins cher et te satisfera au-delà de toutes tes attentes !
Bref, si moi je ne devais avoir qu'une arme, ce serait mon P210. Je suis pas tout à fait d'accord avec toi. S'il décide de faire du tir dynamique, le Glock sera beaucoup plus adapté, premièrement à cause de sa capacité, mais aussi parce qu'on trouve des holsters adéquats. Quand à la fiabilité et à l'endurance, le P210 est une bonne arme, mais dans ce domaine il est très dur de rivaliser avec un Glock. Je trouve que le Glock est dénué de tout charme par rapport à un P210, un 1911 ou un CZ-75 like, mais si je devais garder qu'une arme, ça serait un Glock. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Si vous n'en aviez qu'un, lequel serait-ce? Lun 24 Jan 2011 - 10:32 | |
| Mouais, peut-être que pour l'IPSC, le fait de disposer de 18 cartouches est utile…
Par contre, en ce qui concerne les holsters, tu trouveras tout ce que tu peux chercher chez Sickinger (sur demande, il décline tous ses modèles pour le P210). Après, pour un étui en kydex, il y a d'excellents petits artisans.
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| | | womoks Expert
Nombre de messages : 2963 Age : 37 Localisation : CH Date d'inscription : 07/01/2008
| Sujet: Re: Si vous n'en aviez qu'un, lequel serait-ce? Lun 24 Jan 2011 - 10:35 | |
| - Louky a écrit:
- Quel que soit l'usage que tu envisages, le P210 est la meilleure arme.
C'est la plus précise, la plus fiable, la plus endurante, la mieux finie, la plus fine… et surtout, ce n'est pas un consommable, mais une vraie arme, au sens "primitif" du terme.
Le Glock a pour seuls avantages son prix et sa capacité. En Suisse, il semble qu'un P210 d'occasion ne soit pas beaucoup plus cher qu'un Glock neuf. Quant à la capacité, si tu as besoin de plus de 9 cartouches c'est que, soit le pistolet n'est pas l'outil adapté à l'usage envisagé, soit tu aurais du prévoir d'amener une demi-douzaine de camarades de jeu.
Le P210-2 (P49 militaire) sera sans doute le moins cher et te satisfera au-delà de toutes tes attentes !
Bref, si moi je ne devais avoir qu'une arme, ce serait mon P210. Pas que je fasse l’avocat du diable, mais si tu dit que en terme de capacité tu na pas besoin de plus que 9 coups je retourne le propos sur le faite que tu na pas besoin de plus de précision qu’un glock . Plus fiable ??? bheu non, un glock il y à même pas besoin de le nettoyer… endurant, comme toute arme "moderne" on lui demande de tirer au moins 20’000cp Il faut voir le poids aussi… car au bon d’un moment c’est les grammes que l’on chasse Dieu je ne pensais pas un jour défendre le glock devant un SIG ^^ Mais dans cette psychologie là autant prendre un P75 alors (sig 220) | |
| | | Skyos Pilier du forum
Nombre de messages : 13113 Localisation : Suisse Date d'inscription : 09/05/2007
| Sujet: Re: Si vous n'en aviez qu'un, lequel serait-ce? Lun 24 Jan 2011 - 10:37 | |
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| | | womoks Expert
Nombre de messages : 2963 Age : 37 Localisation : CH Date d'inscription : 07/01/2008
| Sujet: Re: Si vous n'en aviez qu'un, lequel serait-ce? Lun 24 Jan 2011 - 10:44 | |
| - Skyos a écrit:
- womoks a écrit:
- Mais dans cette psychologie là autant prendre un P75 alors (sig 220)
Ca c’est du développement Faut pas déconner, si je pars à la guerre entre un P49 ou un P75 le choix est fait pour moi…. Mais je suis aussi d’avis qu’un P49 est une très très bonne arme mais quand à dire qu'ellel soit la meilleur arme tout usage envisageable..on pousse le bouchon un peut loin Maurice | |
| | | Darius Pilier du forum
Nombre de messages : 6106 Age : 60 Localisation : Genève Date d'inscription : 09/11/2005
| Sujet: Re: Si vous n'en aviez qu'un, lequel serait-ce? Lun 24 Jan 2011 - 10:57 | |
| - PR0M37EU5 a écrit:
- womoks a écrit:
sinon tu a fait parti de ceux de ce week-end qui on affronté le froid à la mdl, BRAVO
Merci, il faisait effectivement assez frisquet. Bon, si tu es un "Pèlerin de MdL" il faudra prendre en considération un Glock (pour moi définitivement le 19 - je n'ai pas de très grandes mains, ou un 17, c'est selon les goûts et l'ergonomie). | |
| | | Skyos Pilier du forum
Nombre de messages : 13113 Localisation : Suisse Date d'inscription : 09/05/2007
| Sujet: Re: Si vous n'en aviez qu'un, lequel serait-ce? Lun 24 Jan 2011 - 11:41 | |
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| | | 666 Expert
Nombre de messages : 4326 Age : 33 Localisation : Genève Date d'inscription : 22/09/2009
| Sujet: Re: Si vous n'en aviez qu'un, lequel serait-ce? Lun 24 Jan 2011 - 11:43 | |
| Là on parle pas de partir en raid en a-stan, mais bien d'avoir une arme pour tirer en stand, et vu le statut d'étudiant et le budget limité ça m'étonnerais que l'IPSC ça soit pour tout de suite. Et même, le cas échéant, un glock 17 ça coute le même prix que 4000 9para en gros, et 4000 9para ça part vachement vite en tir pratique.
Le .45 est hors de question en stand millitaire, donc mauvais choix.
En gros, tu as d'un côté le glock de base, c'est un machin précis, fiable, solide. Tu le nettoie pas ou alors toute les années, les pièces coutent pas trop cher, les mag non plus. La détente est merdique de base, la molonisation est facile à faire mais j'aime toujours pas la forme de la détente. Il est simple, un seul mode de tir (safe action), aucune sécurité apparente pour te faire chier. Prix du glock, 1000 balles en gros, molonisation + organes de visées tritium ~200 balles. Là tu as un glock potable, il est tacticoolisable à l'infini mais je pense que ça c'est la base.
De l'autre côté, comment dire, tu n'a pas une arme mais une pièce d'horlogerie. Le sig est plus lourd, le chien mord souvent, la prise en main est plutôt bonne mais c'est à chacun d'en juger, le nettoyage ne doit pas être maladif mais c'est une mécanique qui est bien ajustée. Donc plus c'est ajusté plus c'est sensible à la crasse, plus c'est précis. Il y a une sécurité de magasin chiante, faut l'enlever, les magasins sont chers et leur verrouillage se fait par le bas (très difficile à extraire quand on a pas l'habitude) et demande une petite modification pour être sympa. Il fonctionne SA/DA et a une sécurité sur le côté. Je parles pas de la précision et des organes de visée, sont suffisamment légendaires. Prix d'un p49, 1200 balles ou moins
Donc voila, on est dans le même ordre de prix, et rationnellement tout penche en faveur du glock. J'ai eu cette réflexion pour ma première arme en 9, et j'ai choisi un G17. La première fois que j'ai touché un 210 ça a confirmé mon sentiment, j'avais pas l'habitude et ça m'emmerdait. J'arrivais pas à sortir les magasins, le chien me mordait la peau, la sécurité de magasin m'emmerdait, etc... En plus la précision en cible était identique vu que j'étais nul.
Mais maintenant, après un peu (un tout petit peu, ok) d'expérience dans le tir, j'achèterais sans hésiter le p49. Ça s'explique pas vraiment, tout les inconvénients sont tournables en avantages une fois qu'on sait y faire, la précision de l'arme, sa beauté, sa mécanique, tout ça est inexplicable tant que tu n'en a pas un dans les mains et que tu en as l'habitude.
Donc mon conseil, prends un p49 dès que tu en vois un en bon état pour pas trop cher, tu vas me honnir et penser que c'est une glaire infâme les deux premiers mois et ensuite tu voudra plus le lâcher. | |
| | | jonas_357 Pilier du forum
Nombre de messages : 14707 Age : 59 Localisation : Udon Thani, Thaïlande Date d'inscription : 01/08/2005
| Sujet: Re: Si vous n'en aviez qu'un, lequel serait-ce? Lun 24 Jan 2011 - 11:50 | |
| Difficile de répondre à cette question. Outre le côté émotionnel, chaque arme répond à des besoins particuliers, donc elles ne sont pas interchangeables. En plus viennent se greffer les questions des règlements des sociétés de tir et des stands.
Donc il faut d'abord savoir quel type de tir tu envisages et dans quel lieu tu entends le pratiquer. SI tu veux seulement faire du tir sur cible à 25 ou 50m dans un stand "bien de chez nous", le P210 est sans doute le meilleur choix. Le 1911 .45, j'adore, mais faut savoir que beaucoup de sociétés de tir n'autorisent pas ce calibre. En plus la mun' est plutôt chère, et si tu n'as qu'une seule arme, ce n'est pas le meilleur choix à mon avis. Si tu envisages du tir plus tactique, le Glock peut être un bon choix (même si je n'aime pas).
Disons que ton choix se limite à des armes très typées. Or il existe des armes quand même plus polyvalente. Par exemple le P226, précis, admis dans tous les stands, grande capacité, et tout à fait apte au tir sur cible comme au tir tactique.
Dans le contexte suisse, je trouve que quitte à avoir un seul PA, mieux vaut prendre un P226 (ou P228 si tu préfères les compacts, comme moi). | |
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