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 100 ans GP11 -- bon anniversaire!

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ptosis
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MessageSujet: 100 ans GP11 -- bon anniversaire!   100 ans GP11 -- bon anniversaire! EmptyJeu 3 Mar - 21:15

L'essentiel est dans le titre.
Une bonne pensée de gratitude va à Major Eduard Rubin, l'auteur de ce calibre magnifique et un armurier de génie.
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Nicky Larson
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MessageSujet: Re: 100 ans GP11 -- bon anniversaire!   100 ans GP11 -- bon anniversaire! EmptyJeu 3 Mar - 22:07

+1

Tu as bien raison de souligner cela.
Longue vie et bon anniversaire au système 11, Fusil 11, Mousqueton 11 et leur célèbre et non moins efficace munitions, la GP11.
Au fait, c'est quand dans l'année 1911 que ce système a été inventé ?
Même si l'on sait que le fusil et le mousqueton 11 ont été approuvés le 10 janvier... 1913 !
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baron
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MessageSujet: Re: 100 ans GP11 -- bon anniversaire!   100 ans GP11 -- bon anniversaire! EmptyJeu 3 Mar - 22:37

Y'a qu'en Suisse qu'on voit des merveilles comme ça! drapch
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ptosis
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MessageSujet: Re: 100 ans GP11 -- bon anniversaire!   100 ans GP11 -- bon anniversaire! EmptyJeu 3 Mar - 22:44

Nicky Larson a écrit:
Au fait, c'est quand dans l'année 1911 que ce système a été inventé ?
La version actuelle de la GP11 a été développée vers 1908 (appellation originale GP08), mais mise en service en 1913 avec le fusil 11.
Ceci dit, c'est un développement direct de la cartouche Rubin 7.5 du début des années 1880, mise en service en 1889 sous l'appellation GP90 (1890), améliorée en 1903 (GP90/03), ensuite bifurquée en
1. GP08/GP11=GP90/03 sur stéroïdes, avec un projectile pointu, poudre sans fumée, sans patch papier, vachement plus péchue pour les nouveaux fusils, et
2. GP90/23=GP90/03 légèrement améliorée avec une nouvelle poudre sans fumée, et nouvelle forme du projectile sans patch papier, introduite en 1923 pour les fusils pré-11, t.q. 1889 (ceux-là ne tenaient pas le coup de la nouvelle GP11).
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ptosis
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MessageSujet: Re: 100 ans GP11 -- bon anniversaire!   100 ans GP11 -- bon anniversaire! EmptyJeu 3 Mar - 22:45

baron a écrit:
Y'a qu'en Suisse qu'on voit des merveilles comme ça! :^drapo^:
Detcheu la beauté balistique! Pour un truc conçu il y a 100 ans, c'est juste hallucinant comme ça reste valable aujourd'hui.
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ph
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MessageSujet: Re: 100 ans GP11 -- bon anniversaire!   100 ans GP11 -- bon anniversaire! EmptyVen 4 Mar - 8:51

Nicky Larson a écrit:
+1

Tu as bien raison de souligner cela.
Longue vie et bon anniversaire au système 11, Fusil 11, Mousqueton 11 et leur célèbre et non moins efficace munitions, la GP11.

tu en oublies !!! Il n'y a pas que les 11 pour tirer bon parti de la GP11

Faudrait surtout mentionner celui-ci !

100 ans GP11 -- bon anniversaire! Dsc_0472
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Nicky Larson
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Nicky Larson

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MessageSujet: Re: 100 ans GP11 -- bon anniversaire!   100 ans GP11 -- bon anniversaire! EmptyVen 4 Mar - 10:09

ph, il fait t'acheter des lunettes plus puissantes !
Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, ce topic ne parle de tous les modèles qui tirent de la GP11, mais s'articule autour de l'anniversaire de cette même GP11, et des armes de la même année. D'où ma mention des fusil11 et mq11.
Je doute fortement que l'arme illustrée fasse partie du programme 11...
Ou alors est-ce juste pour la frime ? Devil
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ph
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MessageSujet: Re: 100 ans GP11 -- bon anniversaire!   100 ans GP11 -- bon anniversaire! EmptyVen 4 Mar - 10:11

fallait bien mettre un peu de couleur dans ce sujet contrat
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baron
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MessageSujet: Re: 100 ans GP11 -- bon anniversaire!   100 ans GP11 -- bon anniversaire! EmptyVen 4 Mar - 10:13

Nicky Larson a écrit:
Ou alors est-ce juste pour la frime ? Devil

Il se la joue avec son banc tout bleu... rigolade
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Nicky Larson
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MessageSujet: Re: 100 ans GP11 -- bon anniversaire!   100 ans GP11 -- bon anniversaire! EmptyVen 4 Mar - 10:13

ptosis a écrit:
La version actuelle de la GP11 a été développée vers 1908 (appellation originale GP08), mais mise en service en 1913 avec le fusil 11.
Ceci dit, c'est un développement direct de la cartouche Rubin 7.5 du début des années 1880, mise en service en 1889 sous l'appellation GP90 (1890), améliorée en 1903 (GP90/03), ensuite bifurquée en
1. GP08/GP11=GP90/03 sur stéroïdes, avec un projectile pointu, poudre sans fumée, sans patch papier, vachement plus péchue pour les nouveaux fusils, et
2. GP90/23=GP90/03 légèrement améliorée avec une nouvelle poudre sans fumée, et nouvelle forme du projectile sans patch papier, introduite en 1923 pour les fusils pré-11, t.q. 1889 (ceux-là ne tenaient pas le coup de la nouvelle GP11).

Oui, oui, tout cela est bien connu.
Cela confirme donc où je voulais en venir: le système 11 baprisé de la sorte s'avère bien rigolo, car ni la munition, ni les armes ont été conçus ou fabriqués cette année là.
Il n'y a donc malheureusement pas de réel anniversaire à fêter...
Pour le pistolet 1911, en revanche, ça colle !
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ptosis
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MessageSujet: Re: 100 ans GP11 -- bon anniversaire!   100 ans GP11 -- bon anniversaire! EmptyVen 4 Mar - 11:36

Nicky Larson a écrit:
Il n'y a donc malheureusement pas de réel anniversaire à fêter...
Mais au contraire -- heureusement on peut fêter l'anniversaire trois fois!
Citation :
Pour le pistolet 1911, en revanche, ça colle !
En revanche, le 1911 -- c'est de la daube (en avant la guerre religieuse!).
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Nicky Larson
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MessageSujet: Re: 100 ans GP11 -- bon anniversaire!   100 ans GP11 -- bon anniversaire! EmptyVen 4 Mar - 12:32

ptosis a écrit:
Mais au contraire -- heureusement on peut fêter l'anniversaire trois fois!

thumright OK, on peut voir ça comme ça !

ptosis a écrit:
En revanche, le 1911 -- c'est de la daube (en avant la guerre religieuse!).

Confus Alors là, je ne te suis pas. Le 1911 est largement le pls légendaire des pistolets. Serais-tu tombé sur un mauvais représentant de cette digne lignée ?
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MessageSujet: Re: 100 ans GP11 -- bon anniversaire!   100 ans GP11 -- bon anniversaire! EmptyVen 4 Mar - 12:45

non
il préfère le TT33 Devil
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Nicky Larson
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MessageSujet: Re: 100 ans GP11 -- bon anniversaire!   100 ans GP11 -- bon anniversaire! EmptyVen 4 Mar - 13:55

Ah ouais ?
Eh ben c'est comme de préférer un Zorki à un Leica ! contrat
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ptosis
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MessageSujet: Re: 100 ans GP11 -- bon anniversaire!   100 ans GP11 -- bon anniversaire! EmptyVen 4 Mar - 14:58

Nicky Larson a écrit:
:^conf^: Alors là, je ne te suis pas. Le 1911 est largement le pls légendaire des pistolets. Serais-tu tombé sur un mauvais représentant de cette digne lignée ?
J'ai un point de vue assez sceptique là-dessus. C'était une très bonne arme pour son temps (St. John Moses B. n'était pas du genre à faire pas bien), mais aujourd'hui ça me semble totalement obsolète -- chiant à démonter et à nettoyer, avec des éléments totalement inutiles (ex. pédale de "sécurité" sur la poignée), et le calibre tout aussi obsolète prévu pour des technologies antiques.

Je pourrais comprendre le statut culte de l'engin aux US -- les états-uniens ne connaissent rien d'autre, mais en Europe -- ça m'échappe totalement (le GP35, par exemple, est de tous les points de vue bien meilleur; le fondement de la religion 1911 me parait totalement irrationnel).

Quand à la "valeur légende" -- mouais... ça n'a surement pas le charme d'un Luger / Parabellum ou d'un Mauser C96, ni du GP35 d'ailleurs.

Bref, je ne suis pas fan.

ph a écrit:
non
il préfère le TT33 :^dvl^:
ah surement pas, le TT c'est de la double daube -- le 1911 du pauvre.
à part la "valeur légende" ça croche pas du tout -- à tirer c'est presque aussi chiant qu'un Beretta 92.
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Jason
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MessageSujet: Re: 100 ans GP11 -- bon anniversaire!   100 ans GP11 -- bon anniversaire! EmptyVen 4 Mar - 15:05

Ca donne envie de fêter ca à gros coup de GP11!

@ ptosis, ton stand-buvette-résidence secondaire il ouvre prochainement?
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MessageSujet: Re: 100 ans GP11 -- bon anniversaire!   100 ans GP11 -- bon anniversaire! EmptyVen 4 Mar - 15:31

Jason a écrit:
Ca donne envie de fêter ca à gros coup de GP11!
@ ptosis, ton stand-buvette-résidence secondaire il ouvre prochainement?

C'est tout bientôt, 19 mars = jour du tir d'ouverture.
(Au fait, tu voulais envoyer ta feuille d'inscription; ça y est?)
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Red Label
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MessageSujet: Re: 100 ans GP11 -- bon anniversaire!   100 ans GP11 -- bon anniversaire! EmptyVen 4 Mar - 16:31

Salute. salut

Ah oui, cette munition a déjà 100 ans. Et toujours aussi efficace !
Bravo au Major Rubin pour cette réalisation et pour le reste de son oeuvre. thumleft

A+

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Projektyle
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MessageSujet: Re: 100 ans GP11 -- bon anniversaire!   100 ans GP11 -- bon anniversaire! EmptyVen 4 Mar - 18:05

ptosis a écrit:
Detcheu la beauté balistique! Pour un truc conçu il y a 100 ans, c'est juste hallucinant comme ça reste valable aujourd'hui.

Je pense plus généralement qu'on peut mettre dans la même catégorie des calibres aussi prestigieux que le 8x57mmJS (créé en 1898) et le .30-06 Springfield qui ont su rester parmis les meilleurs calibres disponibles, et celà aujourd'hui encore comparé à ce qui est en dotation militaire courante (par exemple le 5.56x45mm et le 7.62x51mm OTAN). Respect
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Spears
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MessageSujet: Re: 100 ans GP11 -- bon anniversaire!   100 ans GP11 -- bon anniversaire! EmptySam 5 Mar - 1:02

Joyeux Anniversaire salut
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Darius
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MessageSujet: Re: 100 ans GP11 -- bon anniversaire!   100 ans GP11 -- bon anniversaire! EmptySam 5 Mar - 9:19

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servais571
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MessageSujet: Re: 100 ans GP11 -- bon anniversaire!   100 ans GP11 -- bon anniversaire! EmptyJeu 10 Mar - 18:48

J'habite en Belgique et j'utilise regulierement la GP11 dans mon K31. J'aimerai savoir en quoi est faite la jaquette de l'ogive car l'aimant colle bien dessus et certain tireur ici ont peur pour leur canon. Perso je n'ai rien remarqué pour l'usure et les resultats au tir sont excellents meme a 600m
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spoutnik
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MessageSujet: Re: 100 ans GP11 -- bon anniversaire!   100 ans GP11 -- bon anniversaire! EmptyJeu 10 Mar - 18:55

servais571 a écrit:
J'habite en Belgique et j'utilise régulièrement la GP11 dans mon K31. J'aimerai savoir en quoi est faite la jaquette de l'ogive car l'aimant colle bien dessus et certain tireur ici ont peur pour leur canon. Perso je n'ai rien remarqué pour l'usure et les résultats au tir sont excellents même a 600m

J'ai entendu qu'un canon de 31 était donné pour 10'000 coups de GP11. Si quelqu'un peut confirmer/infirmer...

Donc pas de soucis à avoir pour l'usure.


L'on a pour habitude de dire qu'un canon jaugé à 7,53/7,54 sera très bon, toutefois l'état et la profondeur des rayures est aussi très importante.
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Mq 31
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MessageSujet: Re: 100 ans GP11 -- bon anniversaire!   100 ans GP11 -- bon anniversaire! EmptyVen 11 Mar - 13:18

Tout dépend de l'usage qu'on en fait et de l'objectif poursuivi.

J'exclus d'abord un usage intense qui, en faisant chauffer les tubes accélère l'érosion au départ des rayures: exemple tirs prolongés à cadence assez élevée: on peut ruiner un canon en quelques milliers de coups (3000 ?).

Pour un tube militaire, on peut tirer, avec une précision raisonnable à 300 m jusqu'à environ 8 000 coups. Au delà les groupements sont plus aléatoires. Un tireur matcheur change ses canons de K 31 entre 5 000 et 7 000 coups habituellement.
Mais un canon "usé" peut être utilisé dans des cas particuliers: un de mes amis instructeur de l'armée suisse et tireur émérite, utilise un Mq 31 ayant 10 000 coups pour les tirs de "carottes" ( tirs de 2 coups marqués à 100 points que l'on peut recommencer autant de fois que sa bourse le permet). Dans le nombre de coups tirés on trouve des mouches "valables" (qui rapportent de l'argent): au delà de 98/100, mais aussi des coups dispersés.

Il n'y a pas de loi, cela dépend de plusieurs paramètres, dont l'entretien et la nature des canons: les canons militaires sont plus durs ( et plus longs à roder !) et durent plus longtemps que les canons commerciaux civils ( Hämmerli par exemple) précis mais moins durables.

Didier

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servais571
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MessageSujet: Re: 100 ans GP11 -- bon anniversaire!   100 ans GP11 -- bon anniversaire! EmptyVen 11 Mar - 20:25

Merci pour ces precisions mais ca peut faire peur de tirer une jaquette paraissant si dure mais elle ne fait sa dimension nominale que sur 1mm alors je comprend que l'usure du canon n'est pas plus importante qu'avec du plomb cuivre. Merci encore.
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