FEU LIBRE !
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
FEU LIBRE !

Un espace pour tous les tireurs et propriétaires d'armes suisses et francophones.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
-38%
Le deal à ne pas rater :
KINDERKRAFT – Draisienne Runner Galaxy Vintage
27.99 € 44.99 €
Voir le deal
Le Deal du moment : -38%
KINDERKRAFT – Draisienne Runner Galaxy Vintage
Voir le deal
27.99 €

 

 9x19 vs 5,56x45

Aller en bas 
+22
Darius
Valundel
A.M.S.D.
joker_ch
Vash
Projektyle
lo38
droopy
Skyos
Marcaurel
kelt
Jef.ch
Aquila
bennyet
womoks
Oremilac
Grands-Pas
ChtiFab
baron
666
Shung
bat
26 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
666
Expert
666


Nombre de messages : 4326
Age : 31
Localisation : Genève
Date d'inscription : 22/09/2009

9x19 vs 5,56x45 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 2 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 12:36

La 5.56 va tellement vite qu'à l'impact contre un bipède (60% d'eau), elle fait comme toi si tu saute du 10 mètre et reste horizontal, c-à-d elle teste l'incompressibilité de l'eau et se fait mal. Ce qui, si elle est en plomb, tend à la faire se disloquer à l'impact. Si tu tire une balle acier, elle continuera, c'est sûr, mais en général en milieu urbain avec risque de sur-pénétration on est pas assez con pour tirer des AP, on tire des FMJ voir des frangibles.

Comme dit aquila plus haut, faut pas négliger les effets du tir, suffit de tirer avec un canon de 10" en milieu clos AVEC des pamyrs pour se rendre compte que sans on aurait passé 10 secondes à récupèrer en se demandant qui a éteint la lumière.
Pareil pour le flash, si il fait sombre tu t'en prends plein la gueule, alors de nuit!
Sans oublier qu'une MP5SD par exemple, couplée a de la mune adaptée et une bonne paire de lunettes de vision nocturne, ça permet d'être passablement discret, ce qui est quasi impossible avec un FA qui, même silencé, produit soit un bang supersonique soit tire des munes très lourdes, lentes et chères qui valent pas beaucoup mieux que du 9mm.
Revenir en haut Aller en bas
Marcaurel
Expert
Marcaurel


Nombre de messages : 7524
Age : 44
Localisation : Auvergne, origine Oberhelfenschwil
Date d'inscription : 21/03/2008

9x19 vs 5,56x45 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 2 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 13:10


9x19 vs 5,56x45 - Page 2 Test-ballistique-1e7eae3

Spoiler:
Revenir en haut Aller en bas
bennyet
Expert
bennyet


Nombre de messages : 539
Age : 41
Localisation : France, Oise
Date d'inscription : 28/07/2008

9x19 vs 5,56x45 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 2 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 13:33

Sympa "l'illustration maison" thumleft

Ça donne une bonne visibilité de la pénétration des calibres.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




9x19 vs 5,56x45 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 2 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 13:40

+1 pour la SKS.

9x19 vs 5,56x45 - Page 2 53Tula_rt-vi


C'est une arme magnifique... La mienne a aussi ce type de bois, l'étoile rouge sur le "capot" avec 1954. salut
Revenir en haut Aller en bas
Aquila
Expert
Aquila


Nombre de messages : 6719
Age : 51
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 21/02/2010

9x19 vs 5,56x45 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 2 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 15:31

Shung a écrit:
encore une fois, à munition égale (avec des projectyles non dédiés) jusqu'a 75m, la 9mm surpénètre plus que la 5.56, qui elle fragmente..
Le LAPD a perdu un procès retentissant voici quelques années suite à la mort d'une petite fille. Retenue en otage par son père, elle a été tuée par plusieurs balles de M4 tirées par la police. A travers une cloison... Une occurrence propre à cette intervention et à cette cloison. Pas évident d'en tirer une religion bien lisse et sans défauts.

Quant aux MP5 du LAPD, ils sont généralement approvisionnée en Winchester Super-X Silvertip Hollow Point (STHP) de 115 Grains, qui ne sont pas des monstres de pénétration. Je sais que l'UMP en .45 ACP a été évalué récemment, mais j'ignore ce qui en est ressorti.
Revenir en haut Aller en bas
http://sionpensait.canalblog.com/
Invité
Invité




9x19 vs 5,56x45 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 2 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 15:44

Je suis déjà pourvu en matière de carabines à levier de sous-garde ou à verrou. C'est le semi-auto que j'aimerais essayer maintenant. Gun

Après toutes vos explications, je partirais plutôt sur une arme en 5,56x45 ou en 7,62x39. Mais je souhaite acheter quelque chose de moins "militaire" qu'un fusil d'assaut moderne… ou alors un truc tout petit. J'aime bien les armes très compactes, mais si c'est pour bruler la moitié de la poudre à l'extérieur du canon, j'ai l'impression qu'on perd un peu l'intérêt du calibre d'arme d'épaule (d'où, au départ, l'idée d'envisager un PM Respect).
Revenir en haut Aller en bas
Aquila
Expert
Aquila


Nombre de messages : 6719
Age : 51
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 21/02/2010

9x19 vs 5,56x45 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 2 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 15:47

Ruger mini-14? C'est marrant ces petites choses-là!
Revenir en haut Aller en bas
http://sionpensait.canalblog.com/
Invité
Invité




9x19 vs 5,56x45 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 2 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 16:04

SKS Twisted Evil
Revenir en haut Aller en bas
666
Expert
666


Nombre de messages : 4326
Age : 31
Localisation : Genève
Date d'inscription : 22/09/2009

9x19 vs 5,56x45 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 2 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 17:15

Un 57, ça fait pas fusil d'assaut de prime abord mais FM contrat

Sinon pour être plus sérieux, dans les fass ta pas vraiment le choix de faire militaire/moderne ou non, le fusil d'assaut est né dans les années 40 et a toujours été orienté efficacité/guerre. Bien entendu tu as des carabines semi auto sympa comme la mini 14, mais c'est pas des fusils d'assaut à proprement parler.

Pourquoi pas une bonne vieille AK bulgare? Ça a de la gueule, ça tire droit.
Revenir en haut Aller en bas
Skyos
Pilier du forum
Skyos


Nombre de messages : 13113
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 09/05/2007

9x19 vs 5,56x45 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 2 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 17:57

Oremilac a écrit:
womoks a écrit:
oui mais on fait pareille maintenant avec les FA, en terme d'encombrement et de facilité d’utilisation.

Un SG-553 c'est, de mémoire 3.4kg à vide.
Un CZ Evo 3, si on fait dans le récent-tacticool, c'et 2.5kg à vide. Un H&K UMP doit probablement pas être plus lourd, tous les deux employant massivement des polymères.
Un M4 c'est entre 2.5 et 2.8Kg.
Revenir en haut Aller en bas
Shung
Pilier du forum
Shung


Nombre de messages : 20650
Age : 111
Localisation : Genève, Suisse
Date d'inscription : 05/10/2005

9x19 vs 5,56x45 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 2 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 18:35

Skyos a écrit:
Oremilac a écrit:
womoks a écrit:
oui mais on fait pareille maintenant avec les FA, en terme d'encombrement et de facilité d’utilisation.

Un SG-553 c'est, de mémoire 3.4kg à vide.
Un CZ Evo 3, si on fait dans le récent-tacticool, c'et 2.5kg à vide. Un H&K UMP doit probablement pas être plus lourd, tous les deux employant massivement des polymères.
Un M4 c'est entre 2.5 et 2.8Kg.

Avant portavionnage Devil

_________________
If an injury has to be done to a man it should be so severe that his vengeance need not be feared. -Niccolo Machiavelli

Wounded doesn't mean you are out of the fight. It just confirms the fact that you are in one. Sylvan

Let us hope our weapons are never needed --but do not forget what the common people knew when they demanded the Bill of Rights: An armed citizenry is the first defense, the best defense, and the final defense against tyranny. If guns are outlawed, only the government will have guns. Only the police, the secret police, the military, the hired servants of our rulers. Only the government -- and a few outlaws. I intend to be among the outlaws - Edward Abbey
Revenir en haut Aller en bas
droopy
Habitué



Nombre de messages : 129
Age : 56
Localisation : france
Date d'inscription : 30/06/2008

9x19 vs 5,56x45 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 2 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 20:07

hello

distance de tir 100 150 m
rationalisation des calibres 9 para
carabine qui fasse pas trop fusil d'assault cx4
nombre de coups prevus par seance et au total ?

perso j'ai des glocks et un m4 en 9para pour les memes raisons sauf que j'adore le m4

tout depend de ce que tu vas vouloir en faire : precision ,parcours ,fun shoot
cdlt


Dernière édition par droopy le Ven 11 Mar 2011 - 7:41, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
lo38
Habitué
lo38


Nombre de messages : 252
Age : 46
Localisation : Isère, France
Date d'inscription : 15/10/2008

9x19 vs 5,56x45 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 2 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 20:10

baron a écrit:
Louky a écrit:
[color=darkblue]C'est surtout pour me familiariser avec les armes d'épaule semi-autos et faire tomber les gongs à 100 m.


Dans ce cas la reste sur du 9mm para! Et en armes d'épaule dans ce calibre t'as déjà un sacré choix sur le marché! V


En France y'a pas tant de choix que ça.
Je suis en ce moment dans le même questionnement.

Si je résume en cara 9mm :
CX4
MP5
Evo 3
M4 9mm

et
B&T MP9 pour le très court
Sans parler des crosses adaptables pour Glocks.

En ai-je oublié ? Détective
Revenir en haut Aller en bas
Oremilac
Expert



Nombre de messages : 4540
Age : 39
Localisation : France (IDF)
Date d'inscription : 18/01/2010

9x19 vs 5,56x45 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 2 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 21:05

lo38 a écrit:
En ai-je oublié ? Détective

Oui, tous les autres trucs qu'on peut trouver sur le continent européen (voire ailleurs, sauf en partie les US qui font des misères à l'export) et qu'on peut importer en France ! Smile
Revenir en haut Aller en bas
Oremilac
Expert



Nombre de messages : 4540
Age : 39
Localisation : France (IDF)
Date d'inscription : 18/01/2010

9x19 vs 5,56x45 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 2 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 21:06

Skyos a écrit:
Un M4 c'est entre 2.5 et 2.8Kg.

C'est vrai ce mensonge ? Devil

J'aurais pas dû prendre un canon lourd et un GM flottant long, moi ! rigolade
Revenir en haut Aller en bas
lo38
Habitué
lo38


Nombre de messages : 252
Age : 46
Localisation : Isère, France
Date d'inscription : 15/10/2008

9x19 vs 5,56x45 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 2 EmptyVen 11 Mar 2011 - 6:52

Oremilac a écrit:
Oui, tous les autres trucs qu'on peut trouver sur le continent européen (voire ailleurs, sauf en partie les US qui font des misères à l'export) et qu'on peut importer en France ! Smile

Ce qui semble sympa !

As-tu quelques références ? Sante
Revenir en haut Aller en bas
Marcaurel
Expert
Marcaurel


Nombre de messages : 7524
Age : 44
Localisation : Auvergne, origine Oberhelfenschwil
Date d'inscription : 21/03/2008

9x19 vs 5,56x45 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 2 EmptyVen 11 Mar 2011 - 7:13

Louky a écrit:
Je suis déjà pourvu en matière de carabines à levier de sous-garde ou à verrou. C'est le semi-auto que j'aimerais essayer maintenant. Gun

Après toutes vos explications, je partirais plutôt sur une arme en 5,56x45 ou en 7,62x39. Mais je souhaite acheter quelque chose de moins "militaire" qu'un fusil d'assaut moderne… ou alors un truc tout petit. J'aime bien les armes très compactes, mais si c'est pour bruler la moitié de la poudre à l'extérieur du canon, j'ai l'impression qu'on perd un peu l'intérêt du calibre d'arme d'épaule (d'où, au départ, l'idée d'envisager un PM Respect).

En France, dispo, je vois que ça:


chez ESP:
AKSU: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
MP5: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
chez STE: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Spoiler:

si tu cherches du compact en calibre d'arme d'épaule, tu auras toujours le souci de poudre brulée hors du canon, mais franchement les sensations sont garanties, et sans cache flamme, le bronzage est fourni en série!
Spoiler:
Revenir en haut Aller en bas
Oremilac
Expert



Nombre de messages : 4540
Age : 39
Localisation : France (IDF)
Date d'inscription : 18/01/2010

9x19 vs 5,56x45 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 2 EmptyVen 11 Mar 2011 - 7:46

lo38 a écrit:
As-tu quelques références ? Sante

FAMAE SAF (dont on parlait sur le topic de Rob sur les carabines 9mm)
AR-15 9mm (un peu Frankensteinesque)
Steyr AUG 9mm (Frankensteinesque aussi)
Skorpion vz 61 (qui existe en 9mm, mais qui doit être un peu pénible à trouver, soit)
Les UZI

Plus exotique: une reproduction de MP-40 2 guns
Revenir en haut Aller en bas
lo38
Habitué
lo38


Nombre de messages : 252
Age : 46
Localisation : Isère, France
Date d'inscription : 15/10/2008

9x19 vs 5,56x45 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 2 EmptyVen 11 Mar 2011 - 12:44

Merci !

Le FAMAE S.A.F est-il disponible en France ?
Je ne l'ai jamais vu nul part ! scratch
Revenir en haut Aller en bas
Projektyle
Expert
Projektyle


Nombre de messages : 5736
Age : 47
Localisation : Haute-Garonne, France
Date d'inscription : 29/05/2006

9x19 vs 5,56x45 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 2 EmptyVen 11 Mar 2011 - 13:10

Grands-Pas a écrit:
En jouant sur la longueur de canon, tu peux gagner de la vitesse et donc de l'énergie. Dans les armes de poing, tu perds beaucoup de l'énergie des gaz de combustion de la poudre en flamme extérieure au canon. En mettant un canon un peu plus long, ta balle va recevoir plus d'énergie des gaz en expansion que d'un canon plus court, à charge de poudre égale...

+1

La classique 124 grains à 360 m/s dans un canon de pistolet de 10 cm, peut facilement atteindre 450 m/s dans un canon de 25 cm de pistolet-mitrailleur. Et on passe de 518 Joule dans l'arme de poing à 810 Joule dans l'arme d'épaule, ce qui est très proche des 900 joules annoncés.

Pour info, en .223 Remington, des 55 grains FMJ Sellier & Bellot me donnent une vitesse moyenne de 800 m/s (un peu plus de 1 100 Joule) dans le canon de 28 cm de mon Vektor LM6. Alors que dans un fusil standard à canon de 51 cm, cette même cartouche est donnée pour 1 000 m/s (et une énergie de 1 800 Joule).
C'est la longueur de canon, qui constitue la "rampe d'accélération" de la balle, qui joue un rôle essentiel dans la vitesse et l'énergie cinétique atteignable par une munition donnée. Dans certains cas extrêmes, comme un revolver .357 Magnum à canon de 2" (5 cm) on n'arrivera pas à obtenir une énergie cinétique supérieure à un pistolet 9mm Para standard à canon de 10 cm, alors que la munition de .357 Magnum est en théorie capable d'un potentiel bien plus grand. Idea
Revenir en haut Aller en bas
Oremilac
Expert



Nombre de messages : 4540
Age : 39
Localisation : France (IDF)
Date d'inscription : 18/01/2010

9x19 vs 5,56x45 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 2 EmptyVen 11 Mar 2011 - 13:25

lo38 a écrit:
Le FAMAE S.A.F est-il disponible en France ?
Je ne l'ai jamais vu nul part ! scratch

S'il fallait se limiter à ce qui est facilement disponible (généralement à prix d'or) en France, la vie des tireurs serait bien tristoun' !

C'est dispos en Suisse, donc facilement importable. Donc disponible en France, cqfd.
Revenir en haut Aller en bas
Vash
Administrateur
Vash


Nombre de messages : 14271
Age : 108
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 21/04/2005

9x19 vs 5,56x45 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 2 EmptyVen 11 Mar 2011 - 14:49

Shung a écrit:
Skyos a écrit:
Un M4 c'est entre 2.5 et 2.8Kg.

Avant portavionnage Devil

M4 Norinco, chargée à 30 coups et équipée de : garde-main BT, Vortex Strikefire, Magpul BUIS, poignée Hogue et chargeur PMAG pour toute modification : 3.5 kilos.

_________________
"Sois vigilant et fort, ton pays sera libre !"
"Qui veut défendre son pays doit le connaître et l'aimer"

Le livre du soldat - 1959
9x19 vs 5,56x45 - Page 2 Swiss_10
9x19 vs 5,56x45 - Page 2 Admin110
Revenir en haut Aller en bas
Aquila
Expert
Aquila


Nombre de messages : 6719
Age : 51
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 21/02/2010

9x19 vs 5,56x45 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 2 EmptyVen 11 Mar 2011 - 15:10

Existe-t-il des cafetières compatibles Picatinny? cached
Revenir en haut Aller en bas
http://sionpensait.canalblog.com/
bat
Expert
bat


Nombre de messages : 2724
Age : 38
Localisation : Breton en Calédonie.
Date d'inscription : 15/02/2007

9x19 vs 5,56x45 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 2 EmptyVen 11 Mar 2011 - 15:13

Aquila a écrit:
Existe-t-il des cafetières compatibles Picatinny? cached

cafetières, non, mais mug...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
joker_ch
Expert



Nombre de messages : 2900
Age : 66
Localisation : Ailleurs
Date d'inscription : 11/03/2007

9x19 vs 5,56x45 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 2 EmptyVen 11 Mar 2011 - 15:25

Vash a écrit:
Shung a écrit:
Skyos a écrit:
Un M4 c'est entre 2.5 et 2.8Kg.

Avant portavionnage Devil

M4 Norinco, chargée à 30 coups et équipée de : garde-main BT, Vortex Strikefire, Magpul BUIS, poignée Hogue et chargeur PMAG pour toute modification : 3.5 kilos.

SIG 553 LB= 3.2 Kg Devil

La fiabilité en plus. Devil Devil

Joker
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





9x19 vs 5,56x45 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
9x19 vs 5,56x45
Revenir en haut 
Page 2 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» 6,8 SPC VS 5,56X45 & 7,62X39
» Arsenal AR SF en 5,56x45
» Rechargement M193 5.56X45....
» Pour ceux qui n'ont que du 5,56x45 en dotation...
» Pour 2012 : 5,56x45 ou 7,62x39 ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FEU LIBRE ! :: Les armes :: Les armes d'épaule-
Sauter vers: