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 9x19 vs 5,56x45

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Shung
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Shung

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MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 3 EmptyVen 11 Mar - 15:42

S'il enlève le strikefire, et donc à organes de visées semblables, la M4 aura le même poids que ton 553, avec la possiblité de mettre une lampe, ou un laser IR dessus rapidement...

en plus, 3.2kg c'est le poid à vide non ? Vash parlais de chargeur 30cps graillé.


Finalement, le poids de la M4 est mieux reparti, et est bcp moins sur l'avant.. au niveau sensation de poid, ça joue bcp.


Question fiabilité, après 300-400 cps, peut-être. Devil


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If an injury has to be done to a man it should be so severe that his vengeance need not be feared. -Niccolo Machiavelli

Wounded doesn't mean you are out of the fight. It just confirms the fact that you are in one. Sylvan

Let us hope our weapons are never needed --but do not forget what the common people knew when they demanded the Bill of Rights: An armed citizenry is the first defense, the best defense, and the final defense against tyranny. If guns are outlawed, only the government will have guns. Only the police, the secret police, the military, the hired servants of our rulers. Only the government -- and a few outlaws. I intend to be among the outlaws - Edward Abbey
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Vash
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MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 3 EmptyVen 11 Mar - 15:50

joker_ch a écrit:
Vash a écrit:
Shung a écrit:
Skyos a écrit:
Un M4 c'est entre 2.5 et 2.8Kg.

Avant portavionnage Devil

M4 Norinco, chargée à 30 coups et équipée de : garde-main BT, Vortex Strikefire, Magpul BUIS, poignée Hogue et chargeur PMAG pour toute modification : 3.5 kilos.

SIG 553 LB= 3.2 Kg Devil

La fiabilité en plus. Devil Devil

Joker

Dans l'absolu, je n'ai pas besoin du garde main Pica mais il est venu monté dessus. Tu l'enlèves, tu gagnes pas mal. Ensuite, je parlais de l'arme chargée. Si on a pesé la 553 à vide à 3.4 kilos, explique comment toi tu arrives à 3.2 pour la version LB ? Et si tu mets un garde main alu, une optique de visée, combien il pèse le 553 chargé à 30 cps ?

Question fiabilité .. Ben je sais pas trop.. Je ne doute pas de la fiabilité de nos SIG, mais à ce jour, je n'ai rien à reprocher aux AR-15 non plus.

Puis enfin, le prix … M4 Norinco équipée telle que décrite = 1995.-

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Le livre du soldat - 1959
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bennyet
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MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 3 EmptyVen 11 Mar - 17:47

Shung a écrit:
encore une fois, à munition égale (avec des projectyles non dédiés) jusqu'a 75m, la 9mm surpénètre plus que la 5.56, qui elle fragmente..

Bon suite à cette réflexion je me suis dit que j'allais faire un petit test, alors ce petit test n'a pas valeur scientifique, mais c'était sympa à faire Very Happy c'est plus un test pour le fun.

J'ai essayé sur des planches de sapin de 2,5cm d'épaisseur, espacée chacune de 5cm, puis sur une plaque d'acier de 11mm d'épaisseur.

J'ai tiré à 50 mètres avec :

-AK74 en 223,
-AK47 canon court de 314mm en 7.62x39
-MP5 canon 225mm en 9mm

J'ai utilisé des cartouches barnaul en 223, de la Wolf en 7.62x39 et en 9mm.

Voici les résultats pour les planches de sapin :

De face :
9x19 vs 5,56x45 - Page 3 Image1z

De derrière :
9x19 vs 5,56x45 - Page 3 Image2rob

On peut voir que le 9mm est stoppé à la sixième planche, alors que le 223 et le 7.62x39 continue leur petite course après la 9ème et dernière planche, j'aurais du en mettre quelques une de plus... Confused
En revanche une partie de la .223 fragmente bien à la 5ème planche, mais la balle continue quand même sa route.
La 7.62x39 traverse sans fragmenter les 9 planches.

Maintenant les tirs effectués sur la plaque d'acier de 11mm d'épaisseur :

9x19 vs 5,56x45 - Page 3 Image3u

9x19 vs 5,56x45 - Page 3 Image4u

9x19 vs 5,56x45 - Page 3 Image5ec

9x19 vs 5,56x45 - Page 3 Image6y

Les plaques d'acier ça fait un bon moment que j'ai tiré dessus. ce n'est pas frais d'aujourd'hui.

Alors pour conclure, même si ce test ce n'a aucune rigueur scientifique, j'aurais quand même plus tendance à penser que le .223 sur-pénètre plus que le 9mm, même à 50 mètres, en revanche je ne pensais pas que le 7.62x39 à cette distance étais plus perforant que le .223, comme quoi Shocked

Bon ce n'est qu'une modeste expérience d'un tireur loisir, qui c'est amusé cette après midi ^^
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Shung
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MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 3 EmptyVen 11 Mar - 18:16

paramêtre important.

quelle est la longueur de canon de ton AK en 5.56

quel type de mun tu as utilisé ?

La M193 et la M885 sont FAITES pour fragmenter, pour autant que la vitesse soit suffisante.


Je pense qu'avec des planches plus épaisses/solides, la 5.56 aurait fragmentés bcp plus tôt.

En tous cas, sympa le test !

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bennyet
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MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 3 EmptyVen 11 Mar - 18:30

Le canon de ma AK74 est de 415mm, j'ai utilisé des barnaul de ce type, 62gr FMJ

9x19 vs 5,56x45 - Page 3 Img_3211_20

Shung a écrit:
En tous cas, sympa le test !

Merci thumleft
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MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 3 EmptyVen 11 Mar - 20:52

Merci beaucoup pour ce test ! C'est vraiment très intéressant !!! Sante
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MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 3 EmptyVen 11 Mar - 21:19

Alors Louky..?
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Metal
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MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 3 EmptyVen 11 Mar - 22:11

Test sympathique, et résultats pas étonnants. Merci de l'avoir fait.

Pour ceux que ça intéresse googlez "the box o-truth" pour des tests similaires par dizaines.
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bennyet
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MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 3 EmptySam 12 Mar - 16:45

Louky a écrit:
Merci beaucoup pour ce test ! C'est vraiment très intéressant !!! Sante
666 a écrit:
Test sympathique, et résultats pas étonnants. Merci de l'avoir fait.

Merci c'est sympa ! thumleft Smile
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MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 3 EmptySam 12 Mar - 22:24

Voici mon avis sur la question

Il faut faire un distingo entre
( et cela meme si le dico et wikipedia disent le contraire )

Pistolet mitrailleur =
Uzi
Ingram
Sten
Thompson
B&T TMP9
FN P90
Etc.....
La plus part du temps
Culasse non calee et / ou masse percutante
Tir culasse ouverte, calibre d arme de poing
Ergonomie, instruction et doctrine d utilisation
proche de celle du pistolet

Mitraillette=
H&K Mp5 et UMP
Colt 9mm
Nouveau CZ
Steyr AUG 9mm
Famae 9mm
Bison ( izmash )
Etc.....
La plus part du temps
Culasse calee ou non, tir culasse fermee, calibre d arme de poing
Ergonomie, instruction et doctrine d utilisation
identique a celle d un FA
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MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 3 EmptySam 12 Mar - 22:41

Aquila a écrit:
Existe-t-il des cafetières compatibles Picatinny? cached

Oui et jen ais en stock
Elle sont faite dans un alliage de
Murtiflore de Barzanoufle saligaudvalant
avec un traitement de surface fait
d etoile verte sur fond rose Hello kitty
afin de satisfaire la clientele des garcons coiffeur
membre de la confrererie de la petite lucarne
ou pour celles qui privilegie la croute de sel
a l ascension de l asperge de saison

Boulet1

Louky a écrit:

Je lisais sur le site de Swiss Arms, que le Sig 553, équipé d'un canon de 22.7 cm permettait d'obtenir une énergie cinétique de 1240 joules, or, le 9x19 peut (parait-il) monter jusqu'à près de 900 joules avec un canon d'une longueur adapté (8g à 475 m/s).
Bonsoir a toi

Un HK ( caca ) version std sort la 8g au alentour de 400m
Soit 640joules grosso merdo

Schneller jawohl mein freund aber in eine Contender single shot
Donc autant comparer un concombre a tramway

Pour faire simple
Petit clous = petit marteau
Gros clous = gros marteau
Dehors


Dernière édition par AMSD SA le Sam 12 Mar - 22:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 3 EmptySam 12 Mar - 23:10

AMSD SA a écrit:
Aquila a écrit:
Existe-t-il des cafetières compatibles Picatinny? cached

Oui et jen ais en stock
Elle sont faite dans un alliage de
Murtiflore de Barzanoufle saligaudvalant
avec un traitement de surface fait
d etoile verte sur fond rose Hello kitty
afin de satisfaire la clientele des garcons coiffeur
membre de la confrererie de la petite lucarne
ou pour celles qui privilegie la croute de sel
a l ascension de l asperge de saison

Boulet1
Ne le dis pas en public, malheureux! Ou les sex-shops vont commander tout le stock du fabricant et brader ça pour la moitié du prix que tu en demandes! Mr. Green
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MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 3 EmptySam 12 Mar - 23:46

Aquila a écrit:
Existe-t-il des cafetières compatibles Picatinny? cached

Des cafetières, je sais pas, mais des grille pain, oui Very Happy

Review ci dessous ^^

Spoiler:
 


Review faite par Caveman pour France Airsoft
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MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 3 EmptyDim 13 Mar - 14:44

A l'époque où la crise au Kyrgyzstan avait démarré, l'emploi important (on en voyait beaucoup dans les médias) de fusils d'assaut compacts m'avait frappé.

9x19 vs 5,56x45 - Page 3 K06_22915253
A Kyrgyz opposition supporter fires an automatic weapon near the main government building during a protest against the government in Bishkek on April 7, 2010. (VYACHESLAV OSELEDKO/AFP/Getty Images)

9x19 vs 5,56x45 - Page 3 K07_22915227
Kyrgyz policemen try to stop opposition supporters during a protest against the government in Bishkek on April 7, 2010. (VYACHESLAV OSELEDKO/AFP/Getty Images)

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bennyet
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MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 3 EmptyLun 14 Mar - 19:02

Sur la deuxième photo on voit bien la première rangée équipée d'AKSU, mais la deuxième rangée qu'est ce qu'ils tiennent dans leurs mains ?
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Darius
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MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 3 EmptyLun 14 Mar - 19:07

des pierres...
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MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 3 EmptyLun 14 Mar - 19:17

Laughing quitte à choisir je préfère que la deuxième ligne fasse feu alors...

Je pensais que c'était des grenades anti-émeutes venues spécialement de Russie, mais en faite ce sont des grenades offensives qui proviennent de GAZA, l'erreur est humaine Very Happy

Merci pour l'info en tout cas.
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Skyos
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MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 3 EmptyLun 14 Mar - 20:06

bennyet a écrit:
Laughing quitte à choisir je préfère que la deuxième ligne fasse feu alors...

Je pensais que c'était des grenades anti-émeutes venues spécialement de Russie, mais en faite ce sont des grenades offensives qui proviennent de GAZA, l'erreur est humaine Very Happy

Merci pour l'info en tout cas.
Ce sont des "grenades provocatrices" pour ensuite pouvoir justifier le feu de la première ligne. Devil
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MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 3 EmptyMar 15 Mar - 9:18

Sinon, un MP5 chinois, ça peut être pas mal... Devil

9x19 vs 5,56x45 - Page 3 Mp_5_10-tfb
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bennyet
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MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 3 EmptySam 19 Mar - 15:18

Je mets ici la suite de mes "expériences" sur la pénétration du 9mm, .223, 7.62x39 à 50 mètres. Pour vérifier si le 9mm est bien plus perforant que le .223 jusqu'à 75 mètres.

Les mêmes armes ont été utilisés (AK74, AK47, MP5) et même munitions (223 barnaul FMJ 62gr, 7.62x39 Wolf, 9mm wolf) que pour le dernier test.

J'ai tiré sur des parpaings de 200mm, des bouteilles d'eau de 2 litres et une plaque d'acier de 5mm.

Tout mes tests ne sont pas drastiquement rigoureux, mais ça peut donner une bonne idée je pense.

Test sur les parpaings :

Le 9 mm ne traverse que 2 cloisons de 2.5cm et ne se fragmente pas.

9x19 vs 5,56x45 - Page 3 Image2cf

Le .223 traverse 3 cloisons de manières net, il se fragmente à la 4ème cloison (un autre parpaing était placé derrière le premier avec le même espace qu'entre les cloisons), le .223 ne l'a pas traversé, je n'ai retrouvé que quelques fragments de l'enveloppe.

Trou d'entrée

9x19 vs 5,56x45 - Page 3 Image8ax

Trou de sortie

9x19 vs 5,56x45 - Page 3 Image7fe

Vue de dessus

9x19 vs 5,56x45 - Page 3 Image9db

Le 7.62x39 traverse 3 cloisons et ne passe pas la 4ème (comme pour le .223 un autre parpaing était placé derrière), par contre cette munition explose littéralement le parpaing... Shocked j'ai retrouvé un bon morceau de la balle entre les deux parpaings.

Trou d'entrée

9x19 vs 5,56x45 - Page 3 Image4dnr

Trou de sortie

9x19 vs 5,56x45 - Page 3 Image5ja

Vue de dessus

9x19 vs 5,56x45 - Page 3 Image6hz

Les morceaux et balles retrouvées lors de ce test.

9x19 vs 5,56x45 - Page 3 Image1qk

Test sur la plaque d'acier de 5mm

Le .223 passe mais laisse un "dépôt" de cuivre sur le contour du trou.
le 7.62x39 passe sans laisser de dépôt.
Le 9mm ne laisse qu'une légère trace, ne gondole pas la plaque, n'entame que la peinture.

9x19 vs 5,56x45 - Page 3 Image11zp

Test sur les bouteilles d'eau

Le 9mm ne pénètre que 3 bouteilles, une légère gerbe d'eau est visible, les trous sont nets dans les bouteilles.

Le .223 pénètre 4 bouteilles, on peu voir une grosse gerbe d'eau, 3 des 4 bouteilles sont complètement explosées.

Le 7.62x39 pénètre 6 bouteilles, une très grosse gerbe d'eau est visible, 4 bouteilles sont complètement ouverte, les autres présentes un trou comme pour le 9mm.

9x19 vs 5,56x45 - Page 3 Image10d

Je n'ai retrouvé que la 9mm et la 223 au fond des bouteilles, impossible de remettre la main sur la 7.62x39 scratch

9x19 vs 5,56x45 - Page 3 Image12s

Bon voila pour mes petits tests du jour, je me suis bien amusé et je partage avec vous mes petits retours d'expériences sur ces calibres.

J'ai quand même l'impression que le .223 pénètre plus que le 9mm à 50 mètres.
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Dmon
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MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 3 EmptySam 19 Mar - 15:27

en tout cas ca dois être bien amusant ce genre de test Metal
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Pib
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MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 3 EmptySam 19 Mar - 16:04

Merci pour tous ces tests c'est fort intéressant ! V
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bennyet
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MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 3 EmptySam 19 Mar - 17:12

Dmon a écrit:
en tout cas ca dois être bien amusant ce genre de test

Ouais ca m'amuse bien c'est sur Very Happy

Pib a écrit:
Merci pour tous ces tests c'est fort intéressant !

Merci ! thumleft
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666
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MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 3 EmptySam 19 Mar - 17:22

Petite remarque, la .223 n'a pas atteint sa vitesse optimale, sinon elle serait pas intact mais aurait explosé au contact de l'eau. Tu as un canon court?

En tout cas c'est funny ces trucs, tu nous fait une version française de la Box'o'Truth!
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MessageSujet: Re: 9x19 vs 5,56x45   9x19 vs 5,56x45 - Page 3 EmptySam 19 Mar - 17:29

666 a écrit:
Petite remarque, la .223 n'a pas atteint sa vitesse optimale, sinon elle serait pas intact mais aurait explosé au contact de l'eau. Tu as un canon court?


Non c'est un canon long de 415mm, moi aussi j'ai été très étonné de retrouver la balle intact je pensais vraiment retrouver des fragments un peu partout, et j'ai été aussi étonné de la faible pénétration du .223

Citation :
En tout cas c'est funny ces trucs, tu nous fait une version française de la Box'o'Truth!

Merci ! j'ai bien regarder le lien il ya des trucs sympa dedans ^^ a tester...
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