possibilité de "head shot" des fusils de sniper

Quake non, mais UNREAL:

Unreal tournament..

C'est mon jeu de détente des que le cerveau commence a fumer.

Je n'y joue pas tout les jours mais parfois j'y joue plusieurs fois....15 a 30 HS par partie par 365 jours par an depuis au moins dix ans.....ca fait dans les 100000 HS quand même, je me demande si je devrais faire valider ca en record.....

Alors après vérification, en effet, quake 3 pas de HS, je joue généralement au LR et au railgun je visais la tronche. Désormais vais viser le corps, plus facile.

Oui, UT premier du nom, un bon gros sniper et boom.
D'ailleurs UT3 est magnifique pour ça, il est aussi équilibré que le premier, bien plus beau (bon, ça, normal), les hitbox sont bien gérées et c'est d'un nerveux!!!

Petit entrainement aux réflexes:
- Petite map
- 10 bots
- difficulté: Dieu
- utiliser uniquement le sniper
- enjoy

Pour les jeux, je crois qu'il y a des forums spécialisés. Ca commence sérieusement à me pomper que tout thread est systématiquement pourri.

Darius a écrit:

Pour les jeux, je crois qu'il y a des forums spécialisés. Ca commence sérieusement à me pomper que tout thread est systématiquement pourri.

J'ai pas osé le dire, mais j'avais le même sentiment: quel rapport entre les jeux vidéos et les possibilités d'un vrai fusil en conditions réelles qui est la question initiale?!...

Merci Bat et Darius pour les avis sur la question... et le rappel de la question elle même justement !

J'avais lu en effet l'extrait de témoignage de Matthias Hertzenauer, Scharschütze de la 2nde guerre mondiale, évoquant ses capacités avec une ZF-Karabiner Mauser 98k montée d'une optique x6, dans le Osprey "The Military Sniper Since 1914".

Je serai bien content si d'autres témoignages peuvent s'y ajouter, merci

Et comme les capacités des couples fusil - munition a pas mal évolué, si des fois par chance quelqu'un trouve aussi des évocations de ce qui a pu être fait avec des M 40 au Viet Nam, M 40 A3 en Irak et Afghanistan, des M 24 SWS, des Accuracy International L 96 A1 etc... Je suis preneur

Projektyle a écrit:

Darius a écrit:

Pour les jeux, je crois qu'il y a des forums spécialisés. Ca commence sérieusement à me pomper que tout thread est systématiquement pourri.

J'ai pas osé le dire, mais j'avais le même sentiment: quel rapport entre les jeux vidéos et les possibilités d'un vrai fusil en conditions réelles qui est la question initiale?!...

M'enfin!! T'avais pas compris que la "réalité" est un simple reflet du monde des jeux vidéo? Bon, j'arrête, je risque de devenir mauvaise langue… Mais je partage l'agacement exprimé par Darius.

A mon humble avis c'est surtout du au post initial....

Arquebuse a écrit:

...
Et comme les capacités des couples fusil - munition a pas mal évolué, ...

Ben justement, moi je trouve au contraire que depuis la 8x57mmJS couplée au Mauser 98, la 7.5x55mm Suisse couplée au Schmidt-Rubin 11 et 31, la .30-06 et le fusil Springfield 1903, ou encore la 7.62x54mm dans le fusil Mosin-Nagant 1891/30, la balistique n'a pas vraiment été révolutionnée...
Certains calibres militaires ont disparus depuis, des principales forces armées (.303 British, 6.5x52mm Carcano, 6.5x55mm Swedish, 6.5 & 7.7mm Arisaka, 7.5x54mm MAS, 8x50mmR Lebel, 8x56mm Mannlicher Hongrois, etc), remplacés par les 5.56 & 7.62mm OTAN pour la majorité.

La 5.56x45mm/5.6mm/.223 Remington est moins performantes que les munitions de fusil "full size" précédentes, mais ce n'est pas la même doctrine d'emploi à l'origine (mais depuis on essaye de la rendre capable de tirs jusqu'à 800/900 mètres avec des balles de 75 à 80 grains dotées de meilleurs coefficients balistiques)...
La 7.62x51mm/.308 Winchester fait à peu près jeu égal avec la .30-06 Springfield ou la 7.5x55mm...
Le 12.7x99mm/.50 BMG existait déjà lors du deuxième conflit mondial, mais son usage était anti-matériel uniquement dans des mitrailleuses...
En fait, si on regarde bien, il n'y a guère que le .338 Lapua ou le .300 Winchester Magnum (armement des Scharfschützen de la Bundeswehr) qui sont assez nouveaux dans un usage militaire.

Et si on regarde d'un point de vue civil, de nombreux calibres, parfois wildcats, sont capables d'une grande précision jusqu'à bien plus de 1 000 mètres (ou yards): 6mm BR Norma, 6mm Dasher, .243 Winchester (et la version Improved), .260 Remington, 6.5-284 Norma, 7mm Remington Magnum, .284 Winchester, .300 Pegasus, .408 Chey-Tac, etc...

lblll a écrit:

A mon humble avis c'est surtout du au post initial....

Merci, c'est ce que j'allais dire.

Des "blabla... TLD.... blabla" et des "blabla... Headshot... blabla" on en a deux par semaine, les intervenants ne prenant même pas la peine de chercher les threads qui ont déjà évoqué le sujet en long en large et en travers.

Alors là c'est ptetre un mauvais exemple car la personne a bien demandé le truc, est courtoise et intéressée par les réponses, mais savoir à quelle distance on peut faire péter une orange avec tel ou tel calibre ça a été dit, re-dit, re-re-dit, etc...
Il y a d'ailleurs plusieurs posts de darius sur le sujet qui sont assez exhaustifs, on pourrait limite faire un condensé (avec les minutes d'angle, le réglage de lunette, la balistique des calibres) et épingler ça avec des caractères gras dans le titre histoire de re-diriger les amateurs de jus de tomate.

Quand à moi, vais déjà tâcher de bien tirer a 300 mètres

666 a écrit:

...
Il y a d'ailleurs plusieurs posts de darius sur le sujet qui sont assez exhaustifs, on pourrait limite faire un condensé (avec les minutes d'angle, le réglage de lunette, la balistique des calibres) et épingler ça avec des caractères gras dans le titre histoire de re-diriger les amateurs de jus de tomate. ...

Le meilleur tireur de la seconde guerre mondiale est un finlandais qui tirait avec un mosin nagant mais transforme en finlande et qui a shooter un russe a plus de 1000m. C'est lui qui a aussi le record du nombre de tirs reussis pendant le second conflit mondial et qu'il l'a fait pendant les quelque mois du conflit russo finlandais. Munition 7.62x54R. J'ai eu l'occasion de faire des tirs TLD avec un TIKKA en 308 et ca va tres bien jusque 600m. Mais j'ai vu un TIKKA en 6.5x55 et je peux dire que cette munition est d'une precision beaucoup plus efficace que le 308 et autre 30.06 a tres longue distance malgre sa relative legerete. Malgre tout le tireur est important et l'entrainement a ce type de tir est primordial et dans toutes les conditions atmospheriques. Quand a tirer une orange a 600m il faudra quand meme compter sur une certaine dose de chance ou sur une tres grosse orange.

Darius a écrit:

Le tir de précision de police, en conditions opérationnelles, ne dépasse pas les 150 mètres. Le fameux "one shot, one kill" ne s'applique qu'à ce genre de tirs. Pour le tir de précision militaire: si c'est souhaitable, ça devient aléatoire une fois les 1000m dépassés, car le vent est imprévisible et un follow-up shot est souvent nécessaire. C'est pour cela qu'il est crucial d'avoir un bon spotter (le membre du binôme qui dirige, en fait, le tir)

exact et en allant plus loin dans l'explication , le tir police doit placer la balle dans le cervelet situé juste au dessus du nez dans la boite cranienne dans les 5 cms ce qui provoque un arret total et immédiat de toute fonction nerveuse et donc empecher l'action de la detente du forcené en cas ou il serait pret à tirer sur un otage.

Citation :

J'ai eu l'occasion de faire des tirs TLD avec un TIKKA en 308 et ca va tres bien jusque 600m.

Ben heureusement tu voudrais quand même pas manquer....

cours NDS, un après midi au mousqueton 31, y compris l'entrainement a la bajonnete
le lendemain réglage du SIG 550 de l'armée....

l'après midi tir a 580 m sur cible Jockey.....resultat seul deux n'ont pas touché la cible (un problème de lunette, la voyait pas, les commandos marine, leur SIG était un èpoil trop court mais avec le 550 de l'armée pas de soucis...et les conditions était mauvaises (soleil, le soir et un espèce de brume)

bien entendu sans lunette ....alors le TLD a 600m ala TIKKA et en 308, ca fait un peu riquiqui...

Bon j'avoue j'y croyais pas avant d'avoir essayé n'ayant jamais utilisé un SIG 550...

pour moi 5 cartouches 3 touchés

Exacte aussi que le tir police se fasse rarement au dela de 100m. Les zones urbaines trop encombrees ne permettent pas souvent les tirs plus lointains. Les tirs militaires a l'inverse sont souvent beaucoup plus lointain allant parfois jusqu'au km et meme plus mais le but est de toucher de mettre hors de combat et la on trouve des armes differentes. Les PGM en calibre 338 lapua magnum ou calibre 50 permettent ce genre de tir mais la on touche l'objectif et je doute que le tireur cherche la tete. Il met hors de combat un objectif une cible c'est tout. Pour les calibres il y a le choix. A mon avis jusque 300m le 5.56 suffirait en theorie. Toujours en theorie le 308 jusque 600 le 338 pour traiter un objectif a 1000 ou 1200m et le 50 au dessus. Pour la zone 300 600 si je devais choisir je prendrait un semi auto ce qui permettrait de traiter plusieurs cibles rapidement impossible avec un verrou. plus loin le verrou me semble meilleur. Quand aux calibres dit obsoletes je n'aimerai servir de cible a une arme en 7.5 suisse 8x57mauser 7.5 MAS meme a 600m voir plus pour un bon tireur . Un k31 a encore un fameux potentiel de meme qu'un mauser ou un garand en 30 06 qui a encore de beaux reste quand il est en bonne etat.

En Belgique il est impossible de tirer au dela de 600m. Pas de stand a distance superieure alors on met des challenges en groupant le plus possible les tirs ou en faisant des challenges de vitesse. On s'amue comme on peut. Mais le 6.5x55 est largement superieur en groupement aux autres calibre. Avec lui on vise vraiment des pieces de monnaies a 400m. A l'occasion il faut essayer ce calibre. Que du bonheur.

à que de bons souvenirs les jeux videos.
Perso, j'adorai unreal Tournament, et notament lorsque j'étais God Like !!

patrack a écrit:

à que de bons souvenirs les jeux videos.
Perso, j'adorai unreal Tournament, et notament lorsque j'étais God Like !!

Ça va pas recommencer, non?

jonas_357 a écrit:

patrack a écrit:

à que de bons souvenirs les jeux videos.
Perso, j'adorai unreal Tournament, et notament lorsque j'étais God Like !!

Ça va pas recommencer, non?

je fais amende honorable.

Bonsoir

Merci pour les avis et témoignages des uns et des autres. Cela donne une bonne idée.
Il est vrai que lorsque que j'évoquais les nouveaux couples arme - munition je pensais surtout au .300 WM et au .338 LM.

Je suis navré d'avoir agacé monsieur 666 et tout autre contributeur de ce forum. Mes recherches initiales en lisant les sujets des dernières pages et avec le moteur de recherche ont été sans doute maladroites et pas assez poussées vu que je n'avais pas trouvé mon bonheur. D'où le post ouvert. J'espère ne pas avoir dérangé plus que cela la sympathique communauté de tireurs et de passionnés du tir par ces questions de capacité d'arme trop traitées. Quand je parlais de head shot c'était pour avoir une image parlante comme je l'indiquais plus précisément, c'est pour se donner une idée de capacité, par pour le head shot en tant que tel, et comme j'avais lu le témoignage du tireur allemand et quelques autres allusions qui se servait de cet exemple pour jauger les capacités des armes et des tireurs, je l'ai repris. Je suis navré du débordement "jeux video" qui mettent l'emphase sur cette notion de head shot, loin des préoccupations réelles, je ne joue pas à ces jeux video, si j'avais su je n'aurai pas formuler les choses ainsi.

Merci en tout cas pour toutes les réponses apportées

Arquebuse a écrit:

... Quand je parlais de head shot c'était pour avoir une image parlante comme je l'indiquais plus précisément, c'est pour se donner une idée de capacité, par pour le head shot en tant que tel, ...

Le problème, c'est que c'est exactement le genre d'image parlante dont raffolent tous les journalistes en quête de sensationnel, ainsi que l'argument type des anti-armes. Surtout que dès qu'il y a un drame en rapport avec les armes, hop on suspecte le tir, les armes, et les détenteurs légaux sont tous des coupables potentiels comme dans le cas de la tuerie de Nantes (famille entière exécutée à là .22Lr, et biensûr les infos mettent en avant l'inscription récente du père dans un stand de tir)...
Du moins c'est comme ça en France, vu qu'en Suisse ils ont encore des valeurs différentes des notres (même si les anti-armes essayent d'y étendre leur influence).

La différence fondamentale étant:

1. L'armée de milice, ou chaque soldat conserve historiquement son arme (sans la "munition d'urgence" dorénavant).
2. L'armée de milice étant un premier garant de démocratie: Comment instrumentaliser une armée contre un peuple, si l'armée est le peuple et le peuple, l'armée?
3. Le peuple armé représente le second garant de la démocratie car il a les moyens de se soulever en cas d'ultime nécessité
4. Il y a un lien de confiance historique entre l'Etat et le peuple; Et surtout une exigence tout aussi historique d'indépendance et de souveraineté. Lorsque vous lisez "le souverain" dans un papier Suisse, il s'agit des citoyens (certains utilisent le mot contribuable).

sinon j'ai trouvé ceci sur wikipédia :

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Maintenant qu'est ce que vaux réellement cette info ? mystère

2475m ça calme...

je suis un peu étonné de lire que le 300m fait riquiqui à 600m. Je tire avec et ça cartonne sans problème. Il est clair qu'il existe des calibres plus performant et que c'est un peu la distance limite du .308 en terme de précision pure (au-delà, ça commence à flotter un peu).

Je tire avec un ami qui est en 300WM et nous nous tenons dans un mouchoir de poche. Quand il y a du vent, il s'en sort mieux mais ce n'est pas flagrand.