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 Barnaul 223R 62gr JSP-BT

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spoutnik
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MessageSujet: Barnaul 223R 62gr JSP-BT   Barnaul 223R 62gr JSP-BT EmptyMer 27 Avr - 6:34

Salut,

Cherchant de la 223R au meilleur prix, j'ai vu sur le site d'Ingold qu'il avait de la Barnaul JSP-BT à 295.-/mille. Je me demandais ce que voulais dire le BT? Ce n'est pas vraiment des projectiles adaptés au tir sur cibles électronique?

JSP: A soft-point bullet (SP round or JSP for short), also known as a soft-nosed bullet, is a lead expanding bullet with a copper or brass jacket that is left open at the tip, exposing some of the lead inside and is thus an example of a semi-jacketed round.

Sinon, hormis Lagamelle, ou trouver des FMJ bon marché?
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Oremilac
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MessageSujet: Re: Barnaul 223R 62gr JSP-BT   Barnaul 223R 62gr JSP-BT EmptyMer 27 Avr - 6:37

Boat Tail, arrière fuyant, comme on voit là:

Barnaul 223R 62gr JSP-BT Bullets_270_Sierra
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spoutnik
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MessageSujet: Re: Barnaul 223R 62gr JSP-BT   Barnaul 223R 62gr JSP-BT EmptyMer 27 Avr - 7:17

Ok, et à 300m sur une polytronic, ça vaut quoi en terme de précision par rapport à une FMJ? Cela n'abime pas plus la cible qu'une FMJ?

Merci!
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Oremilac
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MessageSujet: Re: Barnaul 223R 62gr JSP-BT   Barnaul 223R 62gr JSP-BT EmptyMer 27 Avr - 7:48

En théorie c'est mieux qu'une FMJ à base droite.

Maintenant, je me dis qu'une FMJ de qualité (concentricité, régularité...) ira mieux qu'une HPBT ou une JSPBT de qualité inférieure. Quant au comportement face à une cible Polytronic, aucune idée.

Z'avez pas de la GP90 pour à peine plus cher ?

Sinon, tu prends une petite boîte de 20 pour tester avant d'acheter ensuite une palette, si ça convient ?
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666
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MessageSujet: Re: Barnaul 223R 62gr JSP-BT   Barnaul 223R 62gr JSP-BT EmptyMer 27 Avr - 8:11

Oremilac a écrit:
Z'avez pas de la GP90 pour à peine plus cher ?

350 les milles la GP 90, et si elle est aussi bien faite que la GP 11 je vois pas trop intérêt d'aller voir ailleurs!
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spoutnik
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MessageSujet: Re: Barnaul 223R 62gr JSP-BT   Barnaul 223R 62gr JSP-BT EmptyMer 27 Avr - 8:25

666 a écrit:
Oremilac a écrit:
Z'avez pas de la GP90 pour à peine plus cher ?

350 les milles la GP 90, et si elle est aussi bien faite que la GP 11 je vois pas trop intérêt d'aller voir ailleurs!

Ouaip, en théorie. Chez moi la GP90 est à 0.50CHF les 10 donc 500CHF les mille. La différence va à la société pour payer l'entretien des cibles et amortir les récupérateurs... D’où l’intérêt de trouver de la 223 ailleurs.

Le problème c'est qu'Ingold, c'est un peu loin pour une 20aines de cartouches! En plus j'ai besoin d'autres calibres qu'on ne trouve pas ailleurs aux prix qu'il propose, donc je vais en prendre mille et voir les résultats que ça donne.
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666
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MessageSujet: Re: Barnaul 223R 62gr JSP-BT   Barnaul 223R 62gr JSP-BT EmptyMer 27 Avr - 8:41

spoutnik a écrit:
Ouaip, en théorie. Chez moi la GP90 est à 0.50CHF les 10 donc 500CHF les mille. La différence va à la société pour payer l'entretien des cibles et amortir les récupérateurs...

Ils ont le droit de faire ça !?
C'est un stand militaire?
J'ai jamais entendu pareille chose, c'est du vol!
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spoutnik
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MessageSujet: Re: Barnaul 223R 62gr JSP-BT   Barnaul 223R 62gr JSP-BT EmptyMer 27 Avr - 8:51

666 a écrit:
spoutnik a écrit:
Ouaip, en théorie. Chez moi la GP90 est à 0.50CHF les 10 donc 500CHF les mille. La différence va à la société pour payer l'entretien des cibles et amortir les récupérateurs...

Ils ont le droit de faire ça !?
C'est un stand militaire?
J'ai jamais entendu pareille chose, c'est du vol!

La société a une grosse somme à payer pour les récupérateurs que le canton a forcé d'installer ("grâce" à ces messieurs de l'Office de l’environnement, à ce que j'avais ouï dire) en plus de l'entretien des cibles. Par contre on ne paie pas les coups sur la cible comme dans d'autres stands, ni de location de stalle comme au stand militaire de Payerne.
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666
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MessageSujet: Re: Barnaul 223R 62gr JSP-BT   Barnaul 223R 62gr JSP-BT EmptyMer 27 Avr - 8:54

En tant que stand militaire, ne sont il pas OBLIGES de vendre a 35 ct, c'était ça ma question.

Pour ce qui est de payer les coups ou la stalle, dedju, je suis heureux d'être où je suis, on payes rien et on se fait même payer des trucs de temps en temps!
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spoutnik
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MessageSujet: Re: Barnaul 223R 62gr JSP-BT   Barnaul 223R 62gr JSP-BT EmptyMer 27 Avr - 8:59

666 a écrit:
En tant que stand militaire, ne sont il pas OBLIGES de vendre a 35 ct, c'était ça ma question.

Pour ce qui est de payer les coups ou la stalle, dedju, je suis heureux d'être où je suis, on payes rien et on se fait même payer des trucs de temps en temps!

Aucune idée.

Il faut aussi comprendre que sans cela, le budget de la société serait négatif... On nous offre aussi plusieurs repas dans l'année, le bus et l’hôtel chaque année pour un des tirs cantonaux, les tirs extérieurs sont payés à hauteur de 30CHF pour chaque tir, ...

Alors évidement je préfèrerai de la mun à 35cts, mais s'il faut tripler les cotisations...
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ph
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MessageSujet: Re: Barnaul 223R 62gr JSP-BT   Barnaul 223R 62gr JSP-BT EmptyMer 27 Avr - 9:39

chez nous tout ce qui est soft point etc. est prohibé car ça marturberait les Polytrucs !!! Maintenant est-ce le cas ou s'agit-il d'une peintrerie de fonctionnaire, je ne saurais le dire ... scratch
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Darius
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MessageSujet: Re: Barnaul 223R 62gr JSP-BT   Barnaul 223R 62gr JSP-BT EmptyMer 27 Avr - 10:00

ph a écrit:
chez nous tout ce qui est soft point etc. est prohibé car ça marturberait les Polytrucs !!! Maintenant est-ce le cas ou s'agit-il d'une peintrerie de fonctionnaire, je ne saurais le dire ... scratch

Encore une peintrerie à ajouter au bêtisier de l'obscurantisme des tireurs "sportifs"... Comme les GP90 non tirées dans des armes d'ordonnance suisses, ou la différence balistique fondamentale entre la GP11 et du .308 voir .30-06...
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MessageSujet: Re: Barnaul 223R 62gr JSP-BT   Barnaul 223R 62gr JSP-BT EmptyMer 27 Avr - 13:18

Darius a écrit:
ph a écrit:
chez nous tout ce qui est soft point etc. est prohibé car ça marturberait les Polytrucs !!! Maintenant est-ce le cas ou s'agit-il d'une peintrerie de fonctionnaire, je ne saurais le dire ... scratch

Encore une peintrerie à ajouter au bêtisier de l'obscurantisme des tireurs "sportifs"... Comme les GP90 non tirées dans des armes d'ordonnance suisses, ou la différence balistique fondamentale entre la GP11 et du .308 voir .30-06...

ça m'intéresse Darius !

donc tu es formel ? les HP ou SP n'endommage pas plus la ciblerie que les FMJ (je ne parle pas des capteurs, mais bien du matériel cible)nt

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MessageSujet: Re: Barnaul 223R 62gr JSP-BT   Barnaul 223R 62gr JSP-BT EmptyMer 27 Avr - 13:34

Oremilac a écrit:
En théorie c'est mieux qu'une FMJ à base droite.
...

C'est relatif ça.
Pour les mordus du Bench Rest et du tir de précision à courte distance, les balles les plus précises jusqu'à 200 mètres, dans des calibres comme le .22 BR ou le 6mm PPC sont celles qui ont une base plate. Mais bon, le fait que ce soit des balles haut de gamme, comme Berger, doit également y être pour quelque chose... scratch

Le boat tail n'apporte apparement un réel plus que pour les distances supérieures à 200 mètres, où la résistance à l'air et la trainée minimale sont recherchés (conservation de la vitesse, temps de vol réduit et meilleure tenue au vent latéral).
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Darius
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MessageSujet: Re: Barnaul 223R 62gr JSP-BT   Barnaul 223R 62gr JSP-BT EmptyMer 27 Avr - 13:50

Je confirme, les benchresteurs courte distance vont préférer une balle courte/trapue qui demande un pas de canon moins serré. Un pas court implique une dispersion plus grande à cause d'une amplification d'éventuels défauts de concentricité. Pour la longue distance on va préférer pousser le paramètre "temps de vol" qui lui aussi contribue directement à la dispersion (au plus long le temps de vol au plus de dispersion).

@ Shung: je ne vois pas comment une sémi-chemisée pourrait plus "démolir" une pare-balle, le projectile restant entier jusqu'à pénétration et ou cas ou elle champignonne ou éclate, elle répartit mieux son énergie résiduelle sur une plus grande masse de matière pare-balle. Le danger serait plutôt de balles perforantes.


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MessageSujet: Re: Barnaul 223R 62gr JSP-BT   Barnaul 223R 62gr JSP-BT EmptyMer 27 Avr - 13:56

Salut Spout !

Si tu veux tester la Barnaul je te passe une boite pour tester.

Comme ça pas besoin de faire le déplacement chez Ingold.

Envoie moi un MP

edit : à 300m ca reste correcte mais pas assez pour du faire tir sportif.

salut
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MessageSujet: Re: Barnaul 223R 62gr JSP-BT   Barnaul 223R 62gr JSP-BT EmptyMer 27 Avr - 14:07

Darius a écrit:
Je confirme, les benchresteurs courte distance vont préférer une balle courte/trapue qui demande un pas de canon moins serré. Un pas court implique une dispersion plus grande à cause d'une amplification d'éventuels défauts de concentricité. Pour la longue distance on va préférer pousser le paramètre "temps de vol" qui lui aussi contribue directement à la dispersion (au plus long le temps de vol au plus de dispersion).

@ Shung: je ne vois pas comment une sémi-chemisée pourrait plus "démolir" une pare-balle, le projectile restant entier jusqu'à pénétration et ou cas ou elle champignonne ou éclate, elle répartit mieux son énergie résiduelle sur une plus grande masse de matière pare-balle. Le danger serait plutôt de balles perforantes.

plus que le parre balle, il paraitrait que c'est le visuel, enfin, le support de la cible, qui digérerait mal.. m'enfin, c'est ce qu'ils disent..

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MessageSujet: Re: Barnaul 223R 62gr JSP-BT   Barnaul 223R 62gr JSP-BT EmptyMer 27 Avr - 14:15

De la bavasserie de tireur sportif. Toutes les semaines je vais lever les cibles du 300m, et j'inspecte les visuels à l'occasion: il n'y pas un trou plus grand qu'un autre; impossible de différencier une perforation d'une GP11 par rapport a du GP90 par exemple: le matériel se cicatrise très très bien. Et pour les capteurs = microphones ils ne risquent rien car en hors du tir direct dans le cadre de la cible.
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MessageSujet: Re: Barnaul 223R 62gr JSP-BT   Barnaul 223R 62gr JSP-BT EmptyMer 27 Avr - 16:20

Darius a écrit:
ph a écrit:
chez nous tout ce qui est soft point etc. est prohibé car ça marturberait les Polytrucs !!! Maintenant est-ce le cas ou s'agit-il d'une peintrerie de fonctionnaire, je ne saurais le dire ... scratch

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Sûrement un truc pour pas qu'on tire autre chose que la gp90.
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MessageSujet: Re: Barnaul 223R 62gr JSP-BT   Barnaul 223R 62gr JSP-BT EmptyMer 27 Avr - 16:24

Darius a écrit:
De la bavasserie de tireur sportif. Toutes les semaines je vais lever les cibles du 300m, et j'inspecte les visuels à l'occasion: il n'y pas un trou plus grand qu'un autre; impossible de différencier une perforation d'une GP11 par rapport a du GP90 par exemple: le matériel se cicatrise très très bien. Et pour les capteurs = microphones ils ne risquent rien car en hors du tir direct dans le cadre de la cible.

ouais mais est-ce que vous tirez aussi à 300 mètres des balles plomb ?
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MessageSujet: Re: Barnaul 223R 62gr JSP-BT   Barnaul 223R 62gr JSP-BT EmptyMer 27 Avr - 18:17

ph a écrit:
Darius a écrit:
De la bavasserie de tireur sportif. Toutes les semaines je vais lever les cibles du 300m, et j'inspecte les visuels à l'occasion: il n'y pas un trou plus grand qu'un autre; impossible de différencier une perforation d'une GP11 par rapport a du GP90 par exemple: le matériel se cicatrise très très bien. Et pour les capteurs = microphones ils ne risquent rien car en hors du tir direct dans le cadre de la cible.

ouais mais est-ce que vous tirez aussi à 300 mètres des balles plomb ?

et après c'est moi qui me fait engueuler..

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MessageSujet: Re: Barnaul 223R 62gr JSP-BT   Barnaul 223R 62gr JSP-BT EmptyJeu 28 Avr - 17:00

Après un petit saut en Suisse-allemande, voila donc:

Barnaul 223R 62gr JSP-BT Th_2011-04-28_17-32-48

Pour comparaison: GP 90, Fiocchi et Barnaul en 5,56. J'aurais peut-être l'occasion d'aller tirer à 300 mètres avec du matériel divers ce printemps, donc je vais tenter d'essayer tout ça. La fiocchi est plus légère que les deux autres.


Barnaul 223R 62gr JSP-BT Th_2011-04-28_17-34-11


Barnaul 223R 62gr JSP-BT Th_2011-04-28_17-34-22

Barnaul 223R 62gr JSP-BT Th_2011-04-28_17-34-39

Bon, j'aurais préféré avoir une bonne grosse boite métallique pour les cartouches, au lieu de ces cartons pas pratique. Evil or Very Mad


Dernière édition par spoutnik le Ven 29 Avr - 9:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Barnaul 223R 62gr JSP-BT   Barnaul 223R 62gr JSP-BT EmptyJeu 28 Avr - 17:19

t'avais ka en acheter, Ingold en a un stère de ces boîtes contrat
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MessageSujet: Re: Barnaul 223R 62gr JSP-BT   Barnaul 223R 62gr JSP-BT EmptyJeu 28 Avr - 17:28

ph a écrit:
t'avais ka en acheter, Ingold en a un stère de ces boîtes contrat

? J'ai même pas fait attention! Bon j'avais les yeux rivés sur les CZH 2003... Sont belles, j'ai trouvé ce qui va compléter le prochain grand projet. Et j'ai trouvé le "polymère du pauvre" plutôt sympa sur cette arme!
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MessageSujet: Re: Barnaul 223R 62gr JSP-BT   Barnaul 223R 62gr JSP-BT EmptyJeu 28 Avr - 17:50

peintrof !

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