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 High power air rifle

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King Leoric
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MessageSujet: High power air rifle   High power air rifle EmptySam 7 Mai - 9:47

Vous connaissiez ce genre de fusil vous?




Ca se trouve par chez nous des fusils à air comprimé dans ce genre de calibre? C'est courant? J'adore le concept en tout cas!


Et pour ceux qui ne connaissent pas, voilà un fusil à air comprimé historique:

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sont fous ces ricains! contrat
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crow
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MessageSujet: Re: High power air rifle   High power air rifle EmptySam 7 Mai - 11:03

What the fuck is that Détective

Le machin il tire du 357 et il a de l'électronique embarqué c'est drôlement impressionnant . Avec la chance que l'ont a l'état va bien nous le classer en 4eme et 1ere catégorie si jamais ça débarque sur le vieux continent...
C'est dispo sur le site de crossman pour 1500$ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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King Leoric
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MessageSujet: Re: High power air rifle   High power air rifle EmptyLun 9 Mai - 22:04

Ca intéresse pas plus de monde que ça? scratch


Sinon j'ai trouvé ça aussi qui a l'air sympa... avec pompe et réservoir d'air comprimé!

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Shung
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Shung

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MessageSujet: Re: High power air rifle   High power air rifle EmptyLun 9 Mai - 22:34

Le fusil Girandoni de Lewis & Clark a été un des outils majeur du succès du Corps of Discovery.

Lewis & Clark, et leur groupe d'hommes, on au début du 19ème siècle réussi à relier St Louis, au pacifique, et à en revenir à la recherche d'une voie navigable et d'un passage vers l'Ouest.. (ce qui était évidemment impossible, vu les rocheuses..)

Pour se faire, ils ont du traverser des miliers de km de terres hostiles, et inconnues de l'Homme blanc ( a part de quelques coureurs des bois français), en traversant les territoires de puissantes nations indiennes, comme les Mandans, les Lakothas, les Crows, etc...

A cette époque, les tribus possédaient relativement peu d'armes à feu..

Le groupe de Lewis et Clark, voyageait avec des armes en quantité, des tonneaux en plomb contenant de la poudre en quantité, tonneaux qui étaient fondus en projectiles, au fur et à mesure..

Ils avaient une puissance de feu non négligeable, mais leur nombre faisait que n'importe quelle des ces puissantes nations indienne aurait pu les exterminer, au prix, c'est vrai, de pertes conséquentes.. Mais en s'emparant de leur stock d'armes, et de munitions (poudre et plomb) cette tribu aurait pu s'assurer la suprématie sur les plaines et sur les autres tribus pendant des décennies..

Hors, en lisant le journal de Lewis et Clark, on se rend compte rapidement d'une chose..

Parmis les premières choses que l'expedition faisait après une rencontre avec une nouvelle tribus, c'était d'offrir une démonstration publique, des performances du fameux fusil à air comprimé Girandoni...

Ce dernier était à même de tirer plus de 20 coups consécutifs (1 par seconde environ) sans bruit notable, et sans dégagement visuel de fumée et avec une grande précision..

Quand on sait qu'a l'époque, un mousquets, avec un bon tireur, ne pouvait tirer plus de 3 coups par minute, on peut aisément comprendre l'effet psychologique que cette arme avait sur les guerriers amérindiens..

l'autre chose que l'on sait, c'est que Lewis et Clark ne permirent jamais aux amérindiens de visiter leur bateau, et cachèrent ainsi tout le long, sa cargaison des regards indiscrets..

Très probablement, c'est ce doute, et cette opération de guerre psychologique qui a permis à l'expédition de ne jamais être attaquée par des nations qui pouvaient convoiter leurs armes et munitions traditionnelles..

Les indiens ne savaient pas, si, en cas d'attaque, ils ne feraient pas face à plus d'une trentaine d'hommes armés d'autant de fusil Girandoni, ce qui aurait modifié radicalement la donne, et aurait compensé largement l'avantage numérique qu'ils auraient pu avoir..


Ce fusil à donc une importance capitale dans l'Histoire de cette expédition, et dans l'Histoire des USA.


c'était la minute culturelle.

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Wounded doesn't mean you are out of the fight. It just confirms the fact that you are in one. Sylvan

Let us hope our weapons are never needed --but do not forget what the common people knew when they demanded the Bill of Rights: An armed citizenry is the first defense, the best defense, and the final defense against tyranny. If guns are outlawed, only the government will have guns. Only the police, the secret police, the military, the hired servants of our rulers. Only the government -- and a few outlaws. I intend to be among the outlaws - Edward Abbey
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King Leoric
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MessageSujet: Re: High power air rifle   High power air rifle EmptyMar 10 Mai - 10:56

Merci pour la traduction/résumé de cette fabuleuse histoire! salut
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Rémi
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MessageSujet: Re: High power air rifle   High power air rifle EmptyMar 10 Mai - 19:35

Des précisions sur ce fusil ? La portée ? La puissance ? Le moyen de chargement ? Et non, google n'est pas mon ami, enrichissons le forum Devil
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King Leoric
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MessageSujet: Re: High power air rifle   High power air rifle EmptyMar 10 Mai - 20:21

Rémi a écrit:
Des précisions sur ce fusil ? La portée ? La puissance ? Le moyen de chargement ? Et non, google n'est pas mon ami, enrichissons le forum Devil


Sur lequel? Le Girandoni

High power air rifle Girandoni-air-gun


ou le Benjamin Rogue?

High power air rifle Rogue


Le Rogue tire du .357 de 200 à 900fps grâce à une valve contrôlée électroniquement. Apparemment tu peux chasser le sanglier avec...
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nick
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MessageSujet: Re: High power air rifle   High power air rifle EmptyMar 10 Mai - 20:30

Quelle est la formule pour convertir 1'000fps @ 158gr en joules?

Par rapport à la chasse au sanglier, quand on connait le nombre de bêtes qui sont amochées par de slug mais qui non seulement ne meurent pas sur le coup, mais en plus échappent à l'handicapé de la gâchette et aux chiens et finissent par crever la gueule ouverte après une agonie de plusieurs jours - J'éviterais de le faire au .357 à air comprimé... La probabilité de toucher un organe vital est bien trop faible et déjà assez difficile avec de la munition de chasse.

En Suisse c'est moins le cas - Et encore - Car devenir chasseur nécessite de réelles compétences et un long enseignement. En revanche, chez certains de nos voisins (pluriel volontaire), c'est loin d'être le cas.
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Shung
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MessageSujet: Re: High power air rifle   High power air rifle EmptyMar 10 Mai - 20:35

désolé, mais faut pas non plus pleurnicher sur les sangliers.. Y en a bcp trop, et ils n'ont plus de prédateurs.. Je dis pas qu'il ne faut pas tout faire pour ne pas les tuer dignement, mais si de temps en temps y a un pb, c'est pas non plus la fin du monde. Dans la nature, et les choses ne sont parfois pas moins cruelles.


et je ne trouve pas normal de devoir faire une formation de 2 ans pour chasser...

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nick
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MessageSujet: Re: High power air rifle   High power air rifle EmptyMar 10 Mai - 20:48

Shung a écrit:
désolé, mais faut pas non plus pleurnicher sur les sangliers.. Y en a bcp trop, et ils n'ont plus de prédateurs.. Je dis pas qu'il ne faut pas tout faire pour ne pas les tuer dignement, mais si de temps en temps y a un pb, c'est pas non plus la fin du monde. Dans la nature, et les choses ne sont parfois pas moins cruelles.

Qui pleurniche sur les sangliers?

Il s'agit de soulever un réel problème, dont tu n'a manifestement pas conscience de l'ampleur dans certaines régions. C'est pas "de temps en temps" comme tu dis. Ou si, de "temps en temps.. Il y a un proper shoot".

Il y a des chasseurs qui mettent des années avant d'abattre la première bête (!) et pourtant, pendant chaque saison de chasse, des bêtes, ils ont tirés.. Et touché.. Mais c'est des handicapé de la gâchette, qui n'ont pas le niveau et qui tirent parfois pour le plaisir de tuer plutôt que le plaisir de chasser (qui implique nécessairement un respect de l'animal).

C'est un sujet délicat, il est important d'être précis et de pas déformer les propos.. On peux critiquer certains chasseurs et la législation en vigueur dans certains pays - Sans critiquer le moins du monde les vrais chasseurs, qui ont le bon état d'esprit et un niveau et connaissances suffisantes pour que les risques de mutiler plutôt que de tuer soit suffisamment bas. Chasser du sanglier avec du .357 à air comprimé est justement visé par cette critique (et les chasseurs qui pourraient l'utiliser et la législation qui l'autorise).

Quand tu vois certains partir avec des meutes de chien et tirer sur tout ce qui bouge, sans jamais rien ramener et laisser derrière eux des animaux mutilés mais en vie, c'est juste pas normal - Point.

A titre d'illustration il y avait cet hiver dans le means health allemand plusieurs pages de reportages sur le chasse. Titrant en gros un truc dans l'esprit "l'activité des jeunes branchés".. Et il racontait un week-end de chasse, ou ils ont tirés une bête, essayés de suivre les traces de sang, envoyés les chiens, le tout sans aucun succès. C'est juste une illustration qui a transparu au grand publique et c'est loin d'être un cas isolé, je le répète, à certains endroit. Car en Suisse, la chasse est extrêmement règlementée, à juste titre.

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MessageSujet: Re: High power air rifle   High power air rifle EmptyMar 10 Mai - 20:58

Le Girandoni tirerait des balles rondes de .46 a la vitesse approximative d'un .45 ACP selon wiki.

J'ai quand même un doute sur la vélocité, 260 m/s c'est pas mal.

Un doute me viens tout de même:
- si la balle va plus vite que le son ça sert à rien d'avoir un fusil à air, ça fait du bruit
- si la balle va moins vite que le son le bruit n'est pas très différent d'une arme silencée en théorie, non?

En ce qui concerne la pression de l'air, sait-on de quelle manière elle est relâchée? On parle de valve gérée par de l'électronique, il y a une différence entre un relâchement total et subite de la masse comprimée (façon coup de feu justement) ou une poussée plus lente.

@Nick: Un feet = pied = 0.3048 mètres, donc 1000fps*0.3048=304,8 m/s 1 gr = 1 grain = 6.479891E-5 Kg 158gr*6.479891E-5=~ 0.01024 Kg

E=m*v^2/2 = 0.01024*304.8^2/2 =~475.66 J

Pour les sangliers, +1, il y a beaucoup trop de blessés qui vont agoniser dans un coin.
Par contre, n'est on pas obligés de tuer une bête blessée mortellement en théorie ?

Quand à chasser au .357, un sanglier tombe au .22 si il est touché où il faut, et il vivra encore quelques minutes si tu le touche à la .50 dans un endroit merdique.
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Shung
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MessageSujet: Re: High power air rifle   High power air rifle EmptyMar 10 Mai - 21:09

Je réitère.. 2 ans pour passer un permis de chasse, avec des cours hebdomadaire, c'est de l'abus total..

quand à savoir tirer, je suis 100% d'accord.. mais ça peut s'apprendre en stand, sur sanglier courant.. alors pourquoi pas un examen de compétenses...? tu touches assez souvent la cible mobile (sanglier courant) ton permis est validé, autrement pas...


des connaissances de bases directement en relation avec le gibier chassé, ok... Maintenant, devenir quasi biologiste pour chasser, je trouve ça débile à souhait...

en passant, pas possible de chasser au .357 en Suisse..

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MessageSujet: Re: High power air rifle   High power air rifle EmptyMar 10 Mai - 21:17

Merci pour le calcul 666 Mr.Red

475 joules, ah quand même.

666 a écrit:
Par contre, n'est on pas obligés de tuer une bête blessée mortellement en théorie ?
En théorie.. Mais bon, comment faire quand c'est un handicapé de la gâchette et que le bête demeure introuvable?

Le problème c'est qu'en général, c'est les mêmes pour qui la norme est est propre shoot, avec exceptionnellement un raté - Et ceux qui pour qui la norme c'est des bêtes mutilées et qui n'ont aucun scrupule à continuer à aller à la chasse, sachant que leur ratio et leur probabilité sont au raz des pâquerettes.

Je sais pas, après quelques échecs de ce genre la, un vrai chasseur devrait se remettre en question, avoir quelques scrupules et bosser ses compétences sur du carton ou dans des combat hall avant d'y retourner... Mais nan, y en a qui s'éclatent, pas grave s'ils ramènent aucun des sangliers qu'ils ont tirés à la fin de la saison...


@Shung, j'espérais avoir assez insisté et avoir mis assez de gras pour qu'il n'y ai pas d'amalgame Mr. Green et souligner que les critiques sont générales et ne concernent que dans une infime mesure la situation en Suisse Wink
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MessageSujet: Re: High power air rifle   High power air rifle EmptyMar 10 Mai - 21:30

nick a écrit:
666 a écrit:
Par contre, n'est on pas obligés de tuer une bête blessée mortellement en théorie ?
En théorie.. Mais bon, comment faire quand c'est un handicapé de la gâchette et que le bête demeure introuvable?

Lui retirer son permis. Et, idéalement, pas décerner de permis à des handicapés de la queue de détente.

Mais bon, encore faut-il faire un permis digne de ce nom et chopper les crétins mutilateurs de gorets.
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