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 Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858)

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adneim
jonas_357
darkerx
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darkerx
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MessageSujet: Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858)   Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858) EmptySam 9 Juil 2011 - 22:33

J'ai acheté un "poudre noire" par curiosité il y a deux mois (rem1858 .44) lorsque l'armurier m'a dit qu'il suffisait d'avoir 18 ans (j'en ai 40 et je vis en France)... j'ai été très surpris de voir qu'un néophyte complet (moi) pouvait tout mettre dans la cible à 25 mètres avec ce genre de bidule sans savoir tirer.

Donc j'ai commencé à m'intéresser à ces engins là (et aux forums traitant du sujet), et j'ai acheté dans la foulée une carabine rem1858/44 en 18 pouces (Uberti) quand j'ai découvert qu'en plus de sa détention et de son transport, son PORT AUSSI EST LIBRE! (sidérant pour un français, habitué à des lois plus contraignantes et débiles les unes que les autres...). Avec cette petite carabine, toujours sans savoir tirer, on met tout dans le noir à 25m à la première utilisation... c'est vraiment rigolo la poudre noire... Smile

A force de parcourir les forums, j'ai appris deux/trois bricoles et me suis posé la question suivante: "un Walker est-il plus puissant que ma petite carabine?" Confus . Ne trouvant la réponse nulle part (je dois visiblement être le seul neuneu sur la planète à se poser la question...), j'ai donc acheté un Walker et un Chrony pour me faire mon idée tout seul...

Finalement, me disant que ça pouvait peut-être intéresser quelqu'un, je rédige ce petit post avec mes observations... et j'en profite pour faire part de mes remerciements à tous les "forumeux" qui m'ont appris tout ça.Respect

Voici donc les résultats obtenus (charge maximale possible de poudre noire "suisse 1"(celle qui est prévue pour les armes de poing), avec les mêmes boulets pour chaque arme : .457 (<=meilleur sertissage que les calibres inférieurs, donc plus de pression au moment du tir, donc plus de puissance)):

-Remington 1858 (pauvre Pietta "Texas" laiton nickelé...): 360.1 M/S, 600.8 Joules!... tir super agréable, bruit plus "sec" (ça claque le passage en supersonique), ce bouzin bas de gamme donne l'impression d'être fait pour ça (aucune prise de jeu à l'entrefer avant/après).

-Walker 1847 (uberti, bleu): 436 M/S, 880.7 Joules!!! Tir agréable, mais cette cochonerie de levier de refouloir sort de son logement... et le chien est repoussé légérement par la charge (sans atteindre le demi-armé)... on comprend mieux pourquoi les successeurs du bestiau ont été castrés... un petit mot sur la finition Uberti: entrefer nul (avant/après idem) à tel point que l'on ne peut déterminer quelle chambre a tiré sans regarder DANS la chambre (et pourtant le barillet s'indexe sans effort à l'armé... bel effort d'ajustement et de finition, donc...), et le revolver est aussi propre avant qu'après. Sauf erreur de ma part on est très au-delà du 357 magnum.

-Carabine 1858/18 pouces: 453.9 M/S, 954.5 Joules!!!!! c'est probablement l'arme en PORT LIBRE ayant la plus grosse puissance embarquée avec 6 charge de plus de 900 joules!. Et elle fait mieux que le Walker! Le tir est agréable, pas d'effets indésirables, mais avec des boulets en 457 je recommande le port de lunettes de tir (on commence à sentir du souffle vers l'arrière).

En conclusion, plus je me sers de cette petite carabine, plus je l'aime... ainsi que la "suisse 1" Respect
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jonas_357
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MessageSujet: Re: Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858)   Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858) EmptySam 9 Juil 2011 - 23:06

darkerx a écrit:


880.7 Joules!!! ... Sauf erreur de ma part on est très au-delà du 357 magnum.


T'es en plein dans la puissance du .357… D'après les chiffres que j'ai, les .357 vont de 778 à 1'049 joules selon la charge et le poids de la balle.
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darkerx
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MessageSujet: Re: Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858)   Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858) EmptyDim 10 Juil 2011 - 0:33

D'après wikipedia la munition 357magnum se situe entre 646 et 793 Joules, mais certains dépassent les 1000 Joules en rechargements...

Ja vais donc corriger mon propos: 880J sur Colt Walker, avec une authentique poudre noire, est au delà du 357magnum "non bricolé". Wink
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jonas_357
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MessageSujet: Re: Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858)   Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858) EmptyDim 10 Juil 2011 - 0:43

Mes chiffres viennent de wikipedia en anglais. Je sais que wikipedia, c'est moyen comme source d'info. Mais sur les armes, je fais nettement plus confiance à la version en anglais. J'ai trouvé bien trop d'imprécisions et d'erreurs dans la version française, que je ne la lis pratiquement plus.

Edit: les chiffres que j'ai donnés ne concernent pas des mun' rechargées mais bien de la manufacturée.
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adneim
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MessageSujet: Re: Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858)   Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858) EmptyDim 10 Juil 2011 - 1:10

darkerx a écrit:
son PORT AUSSI EST LIBRE!


c'est probablement l'arme en PORT LIBRE

Euh, sans vouloir briser tes rêves, ça c'est sur le papier. Dans la vrai vie, se promener avec ça c'est minimum trouble à l'ordre publique. V
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darkerx
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MessageSujet: Re: Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858)   Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858) EmptyDim 10 Juil 2011 - 3:37

adneim a écrit:
darkerx a écrit:
son PORT AUSSI EST LIBRE!


c'est probablement l'arme en PORT LIBRE

Euh, sans vouloir briser tes rêves, ça c'est sur le papier. Dans la vrai vie, se promener avec ça c'est minimum trouble à l'ordre publique. V

Sans rire...? bah je suis déçu là... Moi qui pensais que l'on vivait au Far-West et que je pouvais me balader sur les champs-élysées en mettant en joue tout le monde... 2 guns

Il n'empéche que, contrairement aux 8ème catégories de poing, tu peux l'avoir en étui avec toi, sous réserve de ne pas troubler l'ordre public (comme nos amis chasseurs... qui ne vont pas en boîte de nuit avec leurs 12 non plus...).

C'est un peu comme la cigarette électronique... tu ne prends pas de prune pour "fumer dans un lieu public" mais pour "promotion du tabagisme"...
Brrrlll

De toute façon, en France il est plus facile pour un voyou d'obtenir un AK47 que pour un honnête citoyen d'obtenir d'obtenir une autorisation de détention... police mais c'est un autre sujet.

Dans tous les cas, ce que je trouve passionnant dans les armes à PN, c'est qu'elles t'obligent à une bonne compréhension de cette technologie pour pouvoir pratiquer en sécurité (comme la plongée, ou le pilotage d'avions), et elles sont beaucoup plus versatiles que les armes modernes souvent très spécialisées.
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AL 44MAG
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MessageSujet: Re: Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858)   Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858) EmptyDim 10 Juil 2011 - 7:19

c'est un test intéressant!

le Walker..chargé à donf,c'est le panard!

j'adore le souffle de cet obusier.

et pourtant je tire régulièrement au 44 mag...

quelles charges en PN?




Gun
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MessageSujet: Re: Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858)   Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858) EmptyDim 10 Juil 2011 - 12:37

AL 44MAG a écrit:
c'est un test intéressant!

le Walker..chargé à donf,c'est le panard!

j'adore le souffle de cet obusier.

et pourtant je tire régulièrement au 44 mag...

quelles charges en PN?




Gun

Merci pour le support, Smile

Comment fais-tu pour éviter la balade du refouloir sur le Walker?

Sinon, pour répondre à ta question, j'ai fait mes tests en chargeant presque au raz chaque chambre (suisse 1/FFFFG), puis j'ai serti chaque boulet en force (<=comme un bourrin...) en m'y reprenant à plusieurs fois. Dans chaque cas la balle raclait néanmoins un peu sur le canon (pourtant je suis un bourrin assez costaud...). On peut déduire de cette "méthode" : une charge volumique maximale de suisse1, compressée... mais je ne sais pas combien de "grains" au juste.

Arf... faut que j'achète une balance... Wink
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raymond charles
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MessageSujet: refouloir du walker   Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858) EmptyDim 10 Juil 2011 - 13:40



Bonjour

Pour éviter le décrochage du refouloir du walker quand on tire ,on peut entortiller un élastique qui le retiendra au canon

C'est pas joli mais ça marche
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darkerx
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MessageSujet: Re: Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858)   Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858) EmptyLun 11 Juil 2011 - 9:22

Arf... c'est moche un élastique... mais merci du conseil quand même...

Smile
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raymond charles
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MessageSujet: Quelques essais de débutant rem 1858 ,Walker,Carbine 1858    Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858) EmptyLun 11 Juil 2011 - 11:22



Bonjour

Je sais bien ,j'ai dit "pas joli" ,mais la position de la fixation du refouloir du Walker l'a rend peu efficace.

C'est un peu un défaut de conception , mais qui fait partie du "charme " de nos vieux compagnons.

Les leçons ont été tirées . Sur les modèles qui ont suivis , la fixation du refouloir a été déplacée à l'extrémité de la tige.

On peut bidouiller, mais l'élastique permet de conserver l'arme dans son intégrité tout en tirant sans gêne.

Maintenant chacun fait ce qu'il veut ,bien sûr.




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darkerx
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MessageSujet: Re: Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858)   Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858) EmptyLun 11 Juil 2011 - 13:13

Je suis d'accord avec toi, faute de mieux un élastique fera l'affaire. Je me demandais juste s'il n'éxistait pas sur le marché un bidule quelconque plus "joli" (une bride amovible, une bague caoutchoutée, etc.).

Et je pense que le Walker regorge de défauts de conceptions (aurions nous fait mieux à l'époque?) :
1- Levier de refouloir promeneur
2- Je trouve l'axe de barillet très léger au niveau de la mortaise... quand on pense que tous les efforts transitent par là, ça fait peur.
3- Je pondère le point précédent en rappelant que c'est les barillets qui explosaient sur ces armes...
4- Ressort de chien un poil trop léger pour les fortes charges
5- Conception à clavette pour assembler l'arme (et maillet non fourni... Smile )

Cela étant, je n'ai vu nulle part de photos de Walker explosé... et pour une conception de 1847, il s'agit quand même d'une revolution.
Respect
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MessageSujet: Re: Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858)   Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858) EmptyLun 11 Juil 2011 - 16:56

un petit bracelet en cuir...

pas mieux?
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raymond charles
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MessageSujet: Quelques essais de débutant rem 1858 ,Walker,Carbine 1858   Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858) EmptyLun 11 Juil 2011 - 18:46


Oui ,c'est sur un petit bracelet en cuir sera sera plus joli que mon élastique

Le Walker était une vraie révolution technique

Malgré ses défauts de conception il fonctionne sans problème majeur .

C'est une arme qui encaisse les pires charges PN

Je dis respect au papy

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Projektyle
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MessageSujet: Re: Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858)   Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858) EmptyLun 11 Juil 2011 - 19:19

Et en essayant de courber d'avantage la lame-ressort qui vient s'encliqueter sur le levier refouloir, pour augmenter la force de rétention? Possible ou pas? scratch
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AL 44MAG
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MessageSujet: Re: Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858)   Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858) EmptyLun 11 Juil 2011 - 19:30

la conception même de ce ressort fait qu'il ne peut avoir suffisamment de force pour vaincre l'inertie du levier au moment du recul.

son point d’accrochage est trop près de l'axe.

ou alors il faudrait un système à bille comme le canon basculant d'une carabine AC ..ou un ressort surdimensionné!

les dernières fabrications ont vu un levier avec accrochage type 1860.

j'ai vu une photo..certainement unique de cette adaptation.



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MessageSujet: Re: Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858)   Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858) EmptyMar 12 Juil 2011 - 5:33

salut
Génial le Walker; quand je me sert du mien, c'est toujours plein pot et avec des ogives de 200 grs. (moule Lee idem le Rem 1858).
Ca pète et c'est précis, que du bonheur. 2 guns
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MessageSujet: Re: Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858)   Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858) EmptyMar 12 Juil 2011 - 6:40

Projektyle a écrit:
Et en essayant de courber d'avantage la lame-ressort qui vient s'encliqueter sur le levier refouloir, pour augmenter la force de rétention? Possible ou pas? scratch

Il est déjà très rigide et passe juste... le pré-contraindre plus ne changerait visiblement pas grand chose au problème.

Merci de l'idée.
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darkerx
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MessageSujet: Re: Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858)   Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858) EmptyMar 12 Juil 2011 - 6:43

AL 44MAG a écrit:
un petit bracelet en cuir...

pas mieux?

hum... ça peut-être cool... une fine lanière de cuir... c'était probablement une authentique réponse à ce problème (à l'époque).

Reste à en trouver une.... et merci Sante
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raymond charles
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MessageSujet: Quelques essais de débutant rem 1858 ,Walker,Carbine 1858   Quelques essais de débutant..(Rem1858, Walker, Carbine 1858) EmptyMar 12 Juil 2011 - 10:07


Bonjour


Merci à tous

Je vais jeter mes élastiques Sante
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