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 Armes D'occaz et usure

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painperdu
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MessageSujet: Armes D'occaz et usure   Armes D'occaz et usure EmptySam 16 Juil - 11:40

Salut, Very Happy

je regarde un peu les PA d'occaz , et j'ai quelques petites questions:

- 15000 cartouches tirés c'est beaucoup pour un PA 9mm comme un CZ75?

- Ou a partir de combien de balles tirés, un Pa ne vaut plus le coup? (il prend du jeu, ils est usé, il ne tire plus si bien...) .

- quels sont les points a regarder absolument pour ne pas se faire avoir? scratch

Merci de votre aide
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laurent88
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MessageSujet: pas de problemes 15000 coups c est le rodage pour un cz   Armes D'occaz et usure EmptySam 16 Juil - 11:46

quand on sait que les cz de parcours de tir tirent 50000 coups par an sur 2 armes et les personnes les gardent 2 a 3 ans

je pense que le cz commence a donner des signes de faiblesses au dela des 60000 coups a part quelque petite pieces d usure a changer
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Aquila
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MessageSujet: Re: Armes D'occaz et usure   Armes D'occaz et usure EmptySam 16 Juil - 11:58

15 000 cartouches, c'est ce qu'a mon CZ 75 au compteur. Rien à signaler. Si l'arme ne montre aucun signe de faiblesse et fonctionne proprement, le nombre de coups tirés importe peu.
Quand on achète un PA de ce niveau d'ancienneté, il est préférable de changer le ressort récupérateur par simple précaution. Un ressort fatigué permet des chocs intempestifs. Et ça ne coûte que des clopinettes. Après, bah on graille les chargeurs et on se fait plaisir...

Les points à voir? Glissière avancée, chambre confirmée vide et chien à l'abattu, on appuie sur le canon et on essaie de voir si ça bat la breloque. De légers jeux fonctionnels ne sont pas un problème. Mais il ne faut pas que ça fasse grelot non plus. Démontage. Contrôle visuel de la carcasse et de la glissière à la recherche de fissures. Contrôle des tenons de verrouillage (non matés) et de leurs mortaises dans la glissière (bords à angles francs). Glissière démontée et chien armé, amener lentement la détente jusqu'au décrochage. Si celui-ci n'est pas franc (la détente faisant un effet de "decocker"), il faudra passer le mécanisme au WD40 pour nettoyage, laisser sécher puis lubrifier.

C'est tout.
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MessageSujet: Re: Armes D'occaz et usure   Armes D'occaz et usure EmptySam 16 Juil - 12:15

merci beaucoup pour vos réponses, ca va bien m'aider.

ps: (la détente faisant un effet de "decocker"),

decocker, c'est quoi au juste ? scratch
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DG5328
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MessageSujet: Re: Armes D'occaz et usure   Armes D'occaz et usure EmptySam 16 Juil - 12:30

painperdu a écrit:
merci beaucoup pour vos réponses, ca va bien m'aider.

ps: (la détente faisant un effet de "decocker"),

decocker, c'est quoi au juste ? scratch
salut [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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flecktarn
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MessageSujet: Re: Armes D'occaz et usure   Armes D'occaz et usure EmptySam 16 Juil - 13:03

Mouarf... en ce qui me concerne, même si elle reste pleinement opérationnelle... une arme d'occaz à 15000 coups au compteur c'est niet.

En plus on ne peux pas dire que le CZ75 soit une rareté.

Dans l'absolu cherche bien, il y en a assez.
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Aquila
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MessageSujet: Re: Armes D'occaz et usure   Armes D'occaz et usure EmptySam 16 Juil - 13:07

painperdu a écrit:
merci beaucoup pour vos réponses, ca va bien m'aider.

ps: (la détente faisant un effet de "decocker"),

decocker, c'est quoi au juste ? scratch
Le decocker est le levier de désarmement du chien qu'on trouve sur certains PA.

@ Flecktarn: quand tu passes par chez moi, viens essayer mon CZ à 15 000 coups et on recausera de l'importance du nombre de coups au compteur.
Si l'arme a tiré des cartouches rechargées pour aller chercher le facteur majeur, 2000 coups, c'est déjà beaucoup. Dans le cas contraire, l'absence de jeux, de fissures et de dommages aux tenons / mortaises caractérise une arme en bon état avec un gros potentiel avant poubelle.
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MessageSujet: Re: Armes D'occaz et usure   Armes D'occaz et usure EmptySam 16 Juil - 13:27

Aquila a écrit:
...Glissière...

Aïe aïe aïe, même toi! contrat Devil Culasse!!! Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Armes D'occaz et usure   Armes D'occaz et usure EmptySam 16 Juil - 17:41

jonas_357 a écrit:
Aquila a écrit:
...Glissière...

Aïe aïe aïe, même toi! contrat Devil Culasse!!! Twisted Evil
Ben non ,glissière... Confus
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jonas_357
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MessageSujet: Re: Armes D'occaz et usure   Armes D'occaz et usure EmptySam 16 Juil - 17:56

Grands-Pas a écrit:
jonas_357 a écrit:
Aquila a écrit:
...Glissière...

Aïe aïe aïe, même toi! contrat Devil Culasse!!! Twisted Evil
Ben non ,glissière... Confus
On en a maintes fois parlé, glissière est incorrect! Citation d'un message de Rolland en septembre 2010:

Citation :
"Un ami de longue date, avec lequel j'ai travaillé dans le temps lors
d'essais d'armes - il s'occupait plutôt de la partie technique et moi des
résultats en cible - me fait remarquer la chose suivante : beaucoup
aujourd'hui appellent glisssière ce qui dans un pistolet s'est toujours
appelé culasse. Or parler de glissière pour désigner une pièce mobile est un
parfait contresens qui s'est glissé dans la littérature armurière depuis
près de 50 ans maintenant, et je pense qu'il est temps de lui faire un sort.
En effet, dans un montage mécanique quelconque, une glissière est par
définition une pièce fixe. Ouvrons le dictionnaire :
« Glissière n.f. Pièce métallique destinée à guider dans son mouvement, par
l'intermédiaire d'une rainure, une autre pièce mobile ». De mémoire, dans la
notice d'une machine : « . Le chariot est maintenu et guidé dans sa course
par deux glissières fraisées dans le bâti. » Lequel bâti est fixé au sol de
l'usine. Ou encore les glissières d'autoroute liées au sol. Et maintenant :
« Culasse n.f. Pièce d'acier destinée à assurer l'obturation de l'orifice
postérieur du canon d'une arme à feu ».
Or qu'est-ce qui ferme le canon d'un pistolet automatique, sinon cette pièce
mobile qu'on tire en arrière pour mettre une cartouche dans la chambre. Si
glissières il y a dans un pistolet, ce sont celles fraisées dans la
carcasse. pour maintenir et guider cette pièce mobile qu'est la culasse. Ne
parle-t-on pas aussi d'ailleurs de glissière Picatinny pour y glisser des
accessoires ?

Mais alors, d'où est venue cette idée farfelue d'appeler glissière notre
habituelle culasse ? A moins que je ne me trompe, c'estM.H. Josserand qui a
introduit ce contresens, ou du moins l'a popularisé, il y a une cinquantaine
d'années dans son livre « Les pistolets les revolvers et leurs munitions ».(Crepin Leblond et Cie.1967) C'était la première fois
depuis fort longtemps que paraissait un livre, autre que les manuels d'instruction
militaires, consacré aux armes. Josserand était un monsieur bien gentil,
mais qui n'avait aucune notion de technique, et encore moins de mécanique
rationnelle. En revanche, il était à genoux devant tout ce qui était
américain, au point de signer son nom en y ajoutant l'initiale de son second
prénom, formule typiquement US.
Or les américains ont deux mots pour désigner la culasse : slide et
breechblock (tout comme les allemands avec Verschlussstück et Kammer).
Voulant à tout prix américaniser le vocabulaire, le bon Josserand a ouvert
son dictionnaire à slide : curseur, coulisseau, . toboggan.glissière. Et
voilà la culasse devenue glissière dans son livre ; l'autorité de la chose
imprimée est telle que le terme a été repris sans y regarder de près par
quantité d'auteurs, y compris dans des manuels de l'armée.
Pour être franc, Josserand ne s'était pas arrêté là : les américains
appellent hammer ce que nous avons toujours appelé chien, et celui-ci
devient le marteau. Le dry firing, que nous appelons tir à vide,
c'est-à-dire sur une chambre vide, devient tir à sec, comme s'il existait du
tir liquide ou mouillé ! Or dry firing, m'avait dit un rédacteur de l'American
Rifleman, date de la Prohibition où un dry lunch était un dîner régime sec,
non qu'on y mourût de soif mais qu'il n'y avait ni vin ni alcool. De même
une dry bottle était une bouteille vide.vide de whisky ! Encore heureux qu'il
nous ait évité déclencheur pour trigger, cadre pour frame ou tonneau pour
barrel.

Ceux qui douteraient pourront consulter n'importe quel dictionnaire, y
compris et surtout dictionnaire des termes techniques, pour vérifier qu'une
glissière est bien toujours une pièce fixe d'un ensemble mécanique. Alors
faisons la chasse aux pataquès et ne tolérons plus de voir glissière ou lieu
de culasse - et pas plus culasse à glissière, tout aussi impropre.

On pourra éventuellement parler une autre fois des ressorts qui se tassent
(en fait ce sont les huiles ou graisses qui figent puis durcissent au point
de coller les pièces) ou des verrous dans les culasses calées qui supportent
la pression de la poudre (faux, ils encaissent une force qui est fonction de
la pression de la poudre, mais aussi et surtout du poids de la culasse et de
celui du canon) ainsi que des balles qui quittent le canon avant que la culasse
ne commence à reculer etc.....

Bonne lecture
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MessageSujet: Re: Armes D'occaz et usure   Armes D'occaz et usure EmptySam 16 Juil - 18:37

Et bien merci pour ce moment de culture ! Je me coucherai un peu moins bête ce soir ! salut
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MessageSujet: Re: Armes D'occaz et usure   Armes D'occaz et usure EmptyDim 17 Juil - 15:38

Va pour culasse. Toutefois "glissière", à défaut d'être le terme consacré, n'est pas aberrant. Sur un PSA (ben oui: pistolet semi-automatique), seule la partie arrière de l'élément est la culasse stricto sensu - c'est à dire la pièce contenant le percuteur, l'extracteur, et sur laquelle s'établit la feuillure à l'arrière de la cartouche. Le reste coulisse sur un rail (une manie fréquente chez les glissières) pour conduire la culasse en place. Rien n'interdit à une glissière de contenir une culasse. D'ailleurs, les anglophones ne disent pas "slide" pour un fusil ou un FM, mais pour un pistolet. Pour le fusil ou le FM, c'est "breechblock" ou plus simplement "breech". Le distinguo n'est pas stupide.

Mais d'accord pour ne plus dire "glissière". Alors je casserai les noix à quiconque ne dira pas "culasse mobile"! contrat Devil
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MessageSujet: Re: Armes D'occaz et usure   Armes D'occaz et usure EmptyLun 18 Juil - 11:23

Aquila a écrit:


@ Flecktarn: quand tu passes par chez moi, viens essayer mon CZ à 15 000 coups et on recausera de l'importance du nombre de coups au compteur.
Si l'arme a tiré des cartouches rechargées pour aller chercher le facteur majeur, 2000 coups, c'est déjà beaucoup. Dans le cas contraire, l'absence de jeux, de fissures et de dommages aux tenons / mortaises caractérise une arme en bon état avec un gros potentiel avant poubelle.

Je passerai avec plaisir et on en reparlera autour du lagavulin 16 que je propose en échange !
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MessageSujet: Re: Armes D'occaz et usure   Armes D'occaz et usure EmptyLun 18 Juil - 11:26

Lagavullin! Mon préféré! I love you
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MessageSujet: Re: Armes D'occaz et usure   Armes D'occaz et usure EmptyLun 18 Juil - 12:06

flecktarn a écrit:
Aquila a écrit:


@ Flecktarn: quand tu passes par chez moi, viens essayer mon CZ à 15 000 coups et on recausera de l'importance du nombre de coups au compteur.
Si l'arme a tiré des cartouches rechargées pour aller chercher le facteur majeur, 2000 coups, c'est déjà beaucoup. Dans le cas contraire, l'absence de jeux, de fissures et de dommages aux tenons / mortaises caractérise une arme en bon état avec un gros potentiel avant poubelle.

Je passerai avec plaisir et on en reparlera autour du lagavulin 16 que je propose en échange !
Une fois, deux fois, trois fois, adjugé, vendu! Diablo
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MessageSujet: Re: Armes D'occaz et usure   Armes D'occaz et usure EmptyLun 18 Juil - 14:30

Les glissières sont les surfaces de contact assurant le guidage de la partie mobile (culasse) dans la partie fixe (carcasse), culasse et carcasse sont toutes deux munies de glissières.

Breech est plutot la traduction de Tonnerre, zone d'introduction de la cartouche, breech loading, c'est chargement par l'arrière du canon indépendamment du système de fermeture.

Un dictionnaire US de termes armuriers.

je trouve le Lagavulin un peu trop tourbé et lui préfère le Bowmoré Légend.

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tchoup
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MessageSujet: Re: Armes D'occaz et usure   Armes D'occaz et usure EmptyLun 18 Juil - 14:46

nous quand on cite les glissières, c'est bien la partie fraisée qui unit (souvent pour le pire) la culasse et la carcasse. et c'est bien une partie à contrôler au niveau du jeu Respect


perso: entre cragganmore et mochtlach mon coeur balance Sante
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Darius
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MessageSujet: Re: Armes D'occaz et usure   Armes D'occaz et usure EmptyLun 18 Juil - 15:28

J'adore le Lagavulin ainsi que tous les whisky bien tourbés. Je vois avec intérêt, notre romaniste se métamorphoser, tel qu'un chrysalide, en académicien de la haute armurerie... Violon


Dernière édition par Darius le Lun 18 Juil - 15:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Armes D'occaz et usure   Armes D'occaz et usure EmptyLun 18 Juil - 15:45

kelt a écrit:
Les glissières sont les surfaces de contact assurant le guidage de la partie mobile (culasse) dans la partie fixe (carcasse), culasse et carcasse sont toutes deux munies de glissières.
Bon, là, je crois que c'est le dernier mot pour de bon. Merci pour la piqûre de rappel.
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MessageSujet: Re: Armes D'occaz et usure   Armes D'occaz et usure EmptyLun 18 Juil - 18:35

kelt a écrit:
Les glissières sont les surfaces de contact assurant le guidage de la partie mobile (culasse) dans la partie fixe (carcasse), culasse et carcasse sont toutes deux munies de glissières.

Breech est plutot la traduction de Tonnerre, zone d'introduction de la cartouche, breech loading, c'est chargement par l'arrière du canon indépendamment du système de fermeture.

Un dictionnaire US de termes armuriers.

je trouve le Lagavulin un peu trop tourbé et lui préfère le Bowmoré Légend.

kelt

Non! Tu parles des rainures.

Citation :
« Glissière n.f. Pièce métallique destinée à guider dans son mouvement, par
l'intermédiaire d'une rainure, une autre pièce mobile »

La glissière n'est ni une surface ni une rainure, mais une pièce fixe qui guide le mouvement d'une pièce mobile. Seule la carcasse pourrait être qualifiée de glissière dans un PA!

Et moi c'est justement le goût de tourbe fumée que j'aime dans le Lagavullin! Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Armes D'occaz et usure   Armes D'occaz et usure EmptyLun 18 Juil - 20:56

jonas_357 a écrit:
kelt a écrit:
Les glissières sont les surfaces de contact assurant le guidage de la partie mobile (culasse) dans la partie fixe (carcasse), culasse et carcasse sont toutes deux munies de glissières.

Breech est plutot la traduction de Tonnerre, zone d'introduction de la cartouche, breech loading, c'est chargement par l'arrière du canon indépendamment du système de fermeture.

Un dictionnaire US de termes armuriers.

je trouve le Lagavulin un peu trop tourbé et lui préfère le Bowmoré Légend.

kelt

Non! Tu parles des rainures.

Citation :
« Glissière n.f. Pièce métallique destinée à guider dans son mouvement, par
l'intermédiaire d'une rainure, une autre pièce mobile »

La glissière n'est ni une surface ni une rainure, mais une pièce fixe qui guide le mouvement d'une pièce mobile. Seule la carcasse pourrait être qualifiée de glissière dans un PA!

Et moi c'est justement le goût de tourbe fumée que j'aime dans le Lagavullin! Twisted Evil

Si on achoppe sur la sémantique.....

- une forme est composée de surfaces complémentaires.

-quel est le nom selon toi des zones de la partie mobile qui coulissent dans les glissières de la partie fixe et dont les formes leur sont complémentaires pour assurer le guidage? Dodo

- la prochaine fois que tu bois du Lagavulin, jette un oeil à l'étiquette! Devil

kelt
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MessageSujet: Re: Armes D'occaz et usure   Armes D'occaz et usure EmptyLun 18 Juil - 21:30

Alcolo2

Moi aussi j'ai le droit de pourrir les post... Alcolo1

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MessageSujet: Re: Armes D'occaz et usure   Armes D'occaz et usure EmptyLun 18 Juil - 23:40

Il y en a pour tous les gouts, quelques single malts qui valent le détour:

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Et pour rester dans le sujet, une arme d'occaz (40 ans) qui n'a pas de jeu dans les glissières !

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MessageSujet: Re: Armes D'occaz et usure   Armes D'occaz et usure EmptyMar 19 Juil - 0:51

haaa!!! CARDHU
excellent

un peu en dessous mais excellentissime : Knockando
encore en dessouidus maistres pratiquable: Bushmills
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MessageSujet: Re: Armes D'occaz et usure   Armes D'occaz et usure EmptyMar 19 Juil - 9:24

Pour les amateurs de whisky qui font un pélerinage en Ecosse, une adresse utile pour tester les différentes marques, le plus grand choix peut etre trouvé au Grill bar sur Union street à Aberdeen, 500 marques de whisky y sont proposées.

kelt
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