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 Visée Uberti Cattelman

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MessageSujet: Visée Uberti Cattelman   Visée Uberti Cattelman EmptyDim 28 Aoû 2011 - 17:00

Hello!

J'ai essayé mon Uberti hier. Seulement 12 cartouches. Mais je tirais pas mal bas. J'ai une question concernant la visée avec cette arme. Comme le guidon est très haut, quel est le bon visuel des organes de visée? Moi j'ai tiré en faisant en sorte que le sommet du guidon rase le haut de l'encoche sur la carcasse. Mais en y regardant de plus près, il me semble que ce n'est pas correct.

Deux photos pour illustrer mon propos. Si je vise vraiment en suivant visuellement l'encoche, le guidon dépasse nettement (image 1); mais si je mets le guidon à la hauteur des bords de l'encoche, l'arme pique du nez (image 2). Je pense que la bonne visée est la première. Les connaisseurs de ce type d'armes pourraient-ils confirmer?

Image 1
Visée Uberti Cattelman Pict0831

Image 2
Visée Uberti Cattelman Pict0832

A+ salut
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MessageSujet: Re: Visée Uberti Cattelman   Visée Uberti Cattelman EmptyDim 28 Aoû 2011 - 18:13

V

J'en connais pas plus que toi sur cette visée ,mais par logique je dirais l'image 1.

En tout cas pas mal comme réplique...
Quel calibre?

salut
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MessageSujet: Re: Visée Uberti Cattelman   Visée Uberti Cattelman EmptyDim 28 Aoû 2011 - 18:25

Yep, il est superbe! C'est un .45 Long Colt! le calibre d'origine du Colt SAA (même s'il y a eu d'autre calibres ensuite).
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MessageSujet: Re: Visée Uberti Cattelman   Visée Uberti Cattelman EmptyLun 29 Aoû 2011 - 11:56

Moi je dirais que c'est l'image 2 la manière correcte de viser. On aligne toujours le sommet du guidon sur le sommet de l'encoche de hausse. Ca n'a pas de sens de viser avec l'encoche (si j'ai bien compris, tu parles de l'usinage le long de la carcasse ?), car à ce moment, non seulement le guidon ne te sert plus à rien, mais en plus il te cache visuellement ta cible.

Si ton arme tire trop bas lorsque tu alignes le sommet du guidon au sommet de la hausse, ce n'est pas ta visée qui est en cause. C'est que soit la distance n'est pas celle de référence, soit les munitions, soit je sais pas. Fais des essais a diverses distances, avec plusieurs types de charges. Et si tu arrives vraiment à la conclusion que l'arme tire trop bas, tu as de la chance, tu peux le corriger en raccourcissant le guidon (si l'arme tirait trop haut, tu étais marron, à moins de posséder la légendaire lime à rajouter de la matière Boulet )

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MessageSujet: Re: Visée Uberti Cattelman   Visée Uberti Cattelman EmptyLun 29 Aoû 2011 - 13:03

jonas_357 a écrit:
Hello!

J'ai essayé mon Uberti hier. Seulement 12 cartouches. Mais je tirais pas mal bas. J'ai une question concernant la visée avec cette arme. Comme le guidon est très haut, quel est le bon visuel des organes de visée? Moi j'ai tiré en faisant en sorte que le sommet du guidon rase le haut de l'encoche sur la carcasse. Mais en y regardant de plus près, il me semble que ce n'est pas correct.

Deux photos pour illustrer mon propos. Si je vise vraiment en suivant visuellement l'encoche, le guidon dépasse nettement (image 1)
Image 1
Visée Uberti Cattelman Pict0831

ça c'est bon.

Et, comme par enchantement, ton arme tire trop haut, un petit coup de lime fera l'affaire.

Bien faire des tirs groupés avant l'intervention, et calculer la hauteur à descendre, en prenant une petite marge.



D'ailleurs, parfois il y a des tireurs neuneus qui ne savent pas dans quel sens corriger.
L'explication est facilitée quand, au lieu de dire "mon arme tire bas", on dit "mon point de visée est trop haut" (par rapport au trou dans la cible).
Pour abaisser mon point de visée (en considérant que l'arme va, à nouveau tirer dans le même trou), faut réduire le guidon.



Une fois de plus, sur ces armes, le guidon est "trop haut" exprès, pour pouvoir être ajusté. En particulier pour ceux qui tirent loin et/ou avec des charges faiblardes.

Mais, quand c'est réglé, on ne touche plus.
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MessageSujet: Re: Visée Uberti Cattelman   Visée Uberti Cattelman EmptyLun 29 Aoû 2011 - 13:28

GregX1 a écrit:
Et, comme par enchantement, ton arme tire trop haut, un petit coup de lime fera l'affaire.

Bien faire des tirs groupés avant l'intervention, et calculer la hauteur à descendre, en prenant une petite marge.



D'ailleurs, parfois il y a des tireurs neuneus qui ne savent pas dans quel sens corriger.
L'explication est facilitée quand, au lieu de dire "mon arme tire bas", on dit "mon point de visée est trop haut" (par rapport au trou dans la cible).
Pour abaisser mon point de visée (en considérant que l'arme va, à nouveau tirer dans le même trou), faut réduire le guidon.

Ben non.. Je dois être neuneu parceque je préfère dire que mon arme tire trop bas ou trop haut plutôt que mon point de visée est trop haut.

Le fait de raccourcir un guidon va faire relever le nez de l'arme, et donc la faire tirer plus haut, et non plus bas. Je ne comprend pas ton explication. Tu montres la photo no 1, ou le guidon dépasse clairement, comment savoir combien enlever si déjà tu ne cale pas ton guidon sur un point de référence (le sommet de la hausse) ?

Je dirais plutôt qu'il faut aligner le guidon avec la hausse (photo no 2 donc), constater le tir trop bas, puis ajuster petit à petit le guidon en le limant, pour faire relever les impacts à une hauteur qui nous convient... En tout cas c'est comme ça qu'on avait fait pour mon Taurus Trophy de même que mon GP 35.. Sur les deux j'avais fait monter un guidon neuf et non ajusté, les armes tiraient trop trop bas, et on avait corrigé en faisant une estimation en calculant la distance et les points touchés pour enlever ce qu'il fallait de matière pour relever les impacts..

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MessageSujet: Viée Uberti Cattelman   Visée Uberti Cattelman EmptyLun 29 Aoû 2011 - 14:29


Bonjour

Il faut suivre la méthode de Vash . Après avoir eu la certitude que l'arme tire trop bas
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MessageSujet: Re: Visée Uberti Cattelman   Visée Uberti Cattelman EmptyLun 29 Aoû 2011 - 14:29

ba, tu vois, du coup, c'est moi qui fais le neneu.

Il fallait lire, naturellement,


Vash a écrit:
GregX1 a écrit:
Et, comme par enchantement, ton arme tire trop haut BAS, un petit coup de lime fera l'affaire.

Bien faire des tirs groupés avant l'intervention, et calculer la hauteur à descendre, en prenant une petite marge.



D'ailleurs, parfois il y a des tireurs neuneus qui ne savent pas dans quel sens corriger.
L'explication est facilitée quand, au lieu de dire "mon arme tire bas", on dit "mon point de visée est trop haut" (par rapport au trou dans la cible).
Pour abaisser mon point de visée (en considérant que l'arme va, à nouveau tirer dans le même trou), faut réduire le guidon.

Ben non.. Je dois être neuneu parceque je préfère dire que mon arme tire trop bas ou trop haut plutôt que mon point de visée est trop haut.

Le fait de raccourcir un guidon va faire relever le nez de l'arme, et donc la faire tirer plus haut, et non plus bas. Je ne comprend pas ton explication. Tu montres la photo no 1, ou le guidon dépasse clairement, comment savoir combien enlever si déjà tu ne cale pas ton guidon sur un point de référence (le sommet de la hausse) ?
on est d'accord.

En même temps, une arme ne tire jamais trop bas (ou haut...). Elle tire là ou elle tire. A moins de tordre le canon, elle continuera de tirer au même endreoit (en considérant qu'elle est fixée et ne peut pas bouger)
Donc ct c'est le regard qui doit se déplacer, pour faire en sorte de "regarder l'impact". C'est la vraie vérité vraie et c'est pus intuitif.


Vash a écrit:


Je dirais plutôt qu'il faut aligner le guidon avec la hausse (photo no 2 donc), constater le tir trop bas, puis ajuster petit à petit le guidon en le limant, pour faire relever les impacts à une hauteur qui nous convient... En tout cas c'est comme ça qu'on avait fait pour mon Taurus Trophy de même que mon GP 35.. Sur les deux j'avais fait monter un guidon neuf et non ajusté, les armes tiraient trop trop bas, et on avait corrigé en faisant une estimation en calculant la distance et les points touchés pour enlever ce qu'il fallait de matière pour relever les impacts..
on est encore d'accord
En faisant un ratio (espacement entre les organes de visée / distance avec la cible), on peut calculer la correction théorique à apporter, en fonction de la correction à apporter.
Mais c'est du théorique, et si on arrive à un résultat de "correction de 5cm à limer", c'est qu'on s'est planté dans le calcul papy
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MessageSujet: Re: Visée Uberti Cattelman   Visée Uberti Cattelman EmptyLun 29 Aoû 2011 - 14:31

Vash a écrit:
GregX1 a écrit:
Et, comme par enchantement, ton arme tire trop haut, un petit coup de lime fera l'affaire.

Bien faire des tirs groupés avant l'intervention, et calculer la hauteur à descendre, en prenant une petite marge.



D'ailleurs, parfois il y a des tireurs neuneus qui ne savent pas dans quel sens corriger.
L'explication est facilitée quand, au lieu de dire "mon arme tire bas", on dit "mon point de visée est trop haut" (par rapport au trou dans la cible).
Pour abaisser mon point de visée (en considérant que l'arme va, à nouveau tirer dans le même trou), faut réduire le guidon.

Ben non.. Je dois être neuneu parceque je préfère dire que mon arme tire trop bas ou trop haut plutôt que mon point de visée est trop haut.

Le fait de raccourcir un guidon va faire relever le nez de l'arme, et donc la faire tirer plus haut, et non plus bas. Je ne comprend pas ton explication. Tu montres la photo no 1, ou le guidon dépasse clairement, comment savoir combien enlever si déjà tu ne cale pas ton guidon sur un point de référence (le sommet de la hausse) ?

Je dirais plutôt qu'il faut aligner le guidon avec la hausse (photo no 2 donc), constater le tir trop bas, puis ajuster petit à petit le guidon en le limant, pour faire relever les impacts à une hauteur qui nous convient... En tout cas c'est comme ça qu'on avait fait pour mon Taurus Trophy de même que mon GP 35.. Sur les deux j'avais fait monter un guidon neuf et non ajusté, les armes tiraient trop trop bas, et on avait corrigé en faisant une estimation en calculant la distance et les points touchés pour enlever ce qu'il fallait de matière pour relever les impacts..


Entièrement d'accord.

Ton arme est superbe, un poncé huilé des plaquettes et je bave...
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MessageSujet: Re: Visée Uberti Cattelman   Visée Uberti Cattelman EmptyLun 29 Aoû 2011 - 15:49

Il est vrai que cette visée d'origine est plutôt inquiétante... Confus
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MessageSujet: Re: Visée Uberti Cattelman   Visée Uberti Cattelman EmptyLun 29 Aoû 2011 - 18:59

Sylvain59 a écrit:
Il est vrai que cette visée d'origine est plutôt inquiétante... Confus

Inquiétante ? scratch

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MessageSujet: Re: Visée Uberti Cattelman   Visée Uberti Cattelman EmptyLun 29 Aoû 2011 - 19:02

Vash a écrit:
Sylvain59 a écrit:
Il est vrai que cette visée d'origine est plutôt inquiétante... Confus

Inquiétante ? scratch

Totalement désaxée de l'axe du canon.
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MessageSujet: Re: Visée Uberti Cattelman   Visée Uberti Cattelman EmptyLun 29 Aoû 2011 - 19:49

Tu nous a pas dit d'environ combien elle tirait trop bas...
Plutôt 10/20cm ou 30/40cm? A 25 mètres? Avec des manufacturées ou rechargées?

salut

Edit:Après reflexion ma 1er idée n'était pas très réfléchie
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MessageSujet: Re: Visée Uberti Cattelman   Visée Uberti Cattelman EmptyLun 29 Aoû 2011 - 19:54

Tir à 25 m… Mais y a pas de rameneur de cible, je peux pas vraiment dire exactement de combien c'était trop bas. C'était une cible silhouette humaine. Je dirais 20 à 30 cm, au moins… Quant à la mun', de la manufacturée Magtech 250 gr.
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MessageSujet: Re: Visée Uberti Cattelman   Visée Uberti Cattelman EmptyMar 30 Aoû 2011 - 14:02

J'ai le même !!
enfin a un detail près mur mur mur mur
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Malgré le chargement completement different, j'ai le meme probleme de visé, je suis obligé de laisser depasser à peu pret de motier le guidon pour que ça vise juste. Habitude difficile a prendre. Par contre j'ai fait (une fois) un carton vraiment sympa. Puis je suis passé au rem 1858 et depuis j'ai laissé tombé cette arme là.

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MessageSujet: Re: Visée Uberti Cattelman   Visée Uberti Cattelman EmptyMar 30 Aoû 2011 - 17:01

pas facile de bien tirer avec une arme comme ça
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MessageSujet: Re: Visée Uberti Cattelman   Visée Uberti Cattelman EmptyMar 30 Aoû 2011 - 18:03

ad a écrit:
Malgré le chargement completement different, j'ai le meme probleme de visé, je suis obligé de laisser depasser à peu pret de motier le guidon pour que ça vise juste. Habitude difficile a prendre. Par contre j'ai fait (une fois) un carton vraiment sympa. Puis je suis passé au rem 1858 et depuis j'ai laissé tombé cette arme là.


Si vous aviez lu les réponses plus haut, il était écrit que le guidon est volontairement surdimensionné, pour justement pouvoir l'ajuster à son goût...

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MessageSujet: Re: Visée Uberti Cattelman   Visée Uberti Cattelman EmptyMar 30 Aoû 2011 - 18:37

j'ai bien lu, mais ça fait au moins 5 ans que je n'ai pas tirer avec. A l'epoque je n'avais pas osé le limer. Maintenant je le garde plus pour la collection, ça vaut plus le coup de risquer d'abimer le bronzage avec un coup de lime malheureux.
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MessageSujet: Re: Visée Uberti Cattelman   Visée Uberti Cattelman EmptyMar 30 Aoû 2011 - 18:38

Bon, de toute façon, c'est pas après 12 cartouches que je vais faire quoi que ce soit. On verra bien après un certain temps d'adaptation.

Mais après, ça m'embête si je dois toucher au guidon… Je suis pas outillé, faut rebronzer… mur
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MessageSujet: Re: Visée Uberti Cattelman   Visée Uberti Cattelman EmptyMar 30 Aoû 2011 - 20:32

Mais quels peintres ... Ca doit au moins coûter 50 francs à faire chez un armurier, rebronzage compris Devil

Et puis.. le bronzage du guidon, c'est un des premiers trucs qui va partir si tu mets l'arme dans un holster western.

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MessageSujet: Re: Visée Uberti Cattelman   Visée Uberti Cattelman EmptyMer 31 Aoû 2011 - 10:31

on parle ici du bronzage de la tranche du guidon. même pas du guidon complet.


Si vous ne vous sentez pas d'attaque pour bronzer 10mm2 (soit 0,1 cm2).... scratch
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MessageSujet: Re: Visée Uberti Cattelman   Visée Uberti Cattelman EmptyMer 31 Aoû 2011 - 11:13

GregX1 a écrit:
on parle ici du bronzage de la tranche du guidon. même pas du guidon complet.


Si vous ne vous sentez pas d'attaque pour bronzer 10mm2 (soit 0,1 cm2).... scratch
T'as pas idée de mon niveau en activités manuelles… Oops
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MessageSujet: Re: Visée Uberti Cattelman   Visée Uberti Cattelman EmptyMer 31 Aoû 2011 - 13:02

jonas_357 a écrit:

T'as pas idée de mon niveau en activités manuelles… Oops

Il y a un début à tout, c'est pas complexe, c'est juste que tu n'as jamais fait.
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MessageSujet: Re: Visée Uberti Cattelman   Visée Uberti Cattelman EmptyMer 31 Aoû 2011 - 13:39

Comme certains l'ont écrit, il faut d'abord essayer de déterminer comment se comporte la munition...

Il ne faut pas oublier que ce sont des " répliques " d'armes d'époque et que les dimensions des organes de visée n'ont pas été adaptés aux caractéristiques des poudres modernes...

La 45 LC ( ou la 44-40 ) manufacturée en PSF c'est du "pet de lapin"...la quantité de poudre est faible et la balistique misérable.... et donc ça "tombe" bien vite, ce qui compromet la précision de manière dramatique...
En fait les fabricants veillent à mettre sur le marché des munitions avec une grande marge de sécurité, car les armes originales en circulation et les répliques de qualité parfois très médiocres risqueraient de mal "digérer " une munition trop "joyeuse"...

Si on veut tirer correctement avec ce genre d'engin, mieux vaut utiliser de la munition rechargée...

le mieux est d'utiliser une poudre relativement lente, qui permettra de remplir la douille à environ 80% du volume disponible....ou de passer à la PN avec remplissage "full"

Si vous ne souhaitez pas ou ne pouvez pas recharger, alors autant se limiter à une distance de tir de 5 à 10 mètres avec de la manufacturée.....




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MessageSujet: Re: Visée Uberti Cattelman   Visée Uberti Cattelman EmptyMer 31 Aoû 2011 - 14:21

Vash a écrit:
Mais quels peintres ... Ca doit au moins coûter 50 francs à faire chez un armurier, rebronzage compris Devil

Et puis.. le bronzage du guidon, c'est un des premiers trucs qui va partir si tu mets l'arme dans un holster western.

Ok commence avec le tien, on te suit ! Devil

Le confier a un armurier c'est le meilleur moyen d'avoir une arme trop ou pas assez limée. suffit de lire certain recis sur ce forum...

Et si jamais le guidon se déssoude du canon au cour de l'operation, c'est un coup a remetre le pétard au placard pour 5 ans.


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