Sig 553

Hello,

Je suis intéressé à acheter un sig 553 commando (le même que ceux de l'armée) en full auto.

Est-ce possible dans le civil ? Est-ce compliqué ?

Merci d'avance

Ben tu dois faire une demande de PAE (permis d'acquisition exceptionnel), et en plus, chaque fois que tu veux tirer avec, même en semi-auto, tu dois prendre un permis spécial (50 ou 100.- à chaque fois…)… A toi de voir!

Un truc que je ne comprends pas, les armes d'ordonnances sont des full auto, alors pourquoi ne pas se contenter des armes d'ordonnances pr aller au stand tirer lors des périodes puisqu'elles sont individuelle et dans le coffre de la maison ?

jonas_357 a écrit:

Ben tu dois faire une demande de PAE (permis d'acquisition exceptionnel), et en plus, chaque fois que tu veux tirer avec, même en semi-auto, tu dois prendre un permis spécial (50 ou 100.- à chaque fois…)… A toi de voir!

C'est 100.-fr une autorisation de tir et légalement seul le détenteur peut tirer avec! Sans oublier qu'il faut encore trouver un stand qui accèpte le tir en full ou en semi avec une arme full!

Citation :

Un truc que je ne comprends pas, les armes d'ordonnances sont des full auto, alors pourquoi ne pas se contenter des armes d'ordonnances pr aller au stand tirer lors des périodes puisqu'elles sont individuelle et dans le coffre de la maison ?

relis la loi, les armes d'ordonnance sont une exception a la loi... c'est pourquoi elles sont autorisées dans le cadre de exercices et qu'elles ne sont ensuite neutralisé de leur automaitsme pas considéré comme une arme full.

Citation :

Sans oublier qu'il faut encore trouver un stand qui accèpte le tir en full ou en semi avec une arme full!

Sans oublier le fait qu'ils se sont donné le mot entre responable des armes pour les limiter au max...., et en plus la place doit être homologuer pour le full...et a part un stand militaire (un boxe 30m) , doit pas y en avoir des masses.

Et ensuite le mieux c'est encore avant de se renseigner car certain responables des armes les refusent pour x ou y raison , par exemple l'age du capitaine ou le nombre d'arme déjà acheté....le mieux c'est de tél avant...car c'est pas un droit, c'est une autorisation exceptionnelle d'achat d'une arme interdite... ca ne répond pas a la loi, c'est une autorisation a bien plaire de l'administration

En clair les armes en full c'est bon pour la collection mais si tu veux aller tirer régulièrement avec ton 553 alors prend-le en semi!

Lire la loi pas de soucis mais parle t on bien de la même chose, en l'espèce de la loi suisse ?

Si c'est bien cela qu'en est il de la légendaire et très enviable réputation du citoyen soldat ? ? ?

Toutes mes confuses pr avoir dévié du post . . .

CAL12 a écrit:

Lire la loi pas de soucis mais parle t on bien de la même chose, en l'espèce de la loi suisse ?

Si c'est bien cela qu'en est il de la légendaire et très enviable réputation du citoyen soldat ? ? ?

Toutes mes confuses pr avoir dévié du post . . .

Je comprends mal ta question… pas_007 a déjà répondu. Les SIG auto remis aux soldats sont une exception à la loi sur les armes automatiques.

Autant pour moi, je pensais que tous les fusils d'assaut des citoyens soldats avaient la possibilité du full auto . . . Appologies pr mon ignorance (Oui j'ai honte de ne pas l'avoir su)

Merci beaucoup de vos réponses.

Une arme en semi-auto ne m'intéresse pas, pour moi, un sig 553 c'est en full sinon ce n'est pas un fusil d'assaut...

Concernant le tir, je vais de temps à autres dans des installations militaires avec une société militaire ouverte à certains civils, ainsi que dans un stand privé qui accepte les arme en full auto si on tire au coup par coup.

J'ai effectivement vu sur la "Larm" que ces armes sont interdites. Sur le site de la "Fedpol" ils parle effectivement d'une autorisation exceptionnelle par ce texte :

Armes interdites
Pour les armes interdites, leurs éléments essentiels, leurs composants spécialement conçus et leurs accessoires: par le biais d’une autorisation cantonale exceptionnelle.
Adresser une demande écrite dûment motivée à l'office cantonal des armes.
Une autorisation exceptionnelle peut être octroyée, notamment pour:
les armes de sport utilisées par des membres de sociétés sportives;

Savez-vous quels arguments je pourrais avancer pour pouvoir bénéficier de cette autorisation exceptionnelle ?

Merci d'avance

Salut.

Pour les permis d'acquisition exceptionnels, les expériences que nous connaissons avec les
bureaux des armes des cantons romands permettent de mettre en évidence des critères variables.

Age du demandeur, profil psychologique, ancienneté avec les armes, nombre d'armes possédées,
thème de collection spécifique, etc... Parfois il faut réunir plusieurs de ces critères.

Certains cantons sont plus souples que d'autres. La remise d'un PAE dépend souvent du bon vouloir du préposé.

C'est la raison pour laquelle je te recommande de téléphoner directement au bureau des armes vaudois. Tu seras rapidement fixé.

A+

Red Label

Nascimento a écrit:

Merci beaucoup de vos réponses.

Une arme en semi-auto ne m'intéresse pas, pour moi, un sig 553 c'est en full sinon ce n'est pas un fusil d'assaut...

un FA na pas lieu d''être en full auto.. un MP a la limite ou une mitrailleuse oui

le full sur un FA découle d'une simple stratégie marketing.. ca a existe à un moment, tout le monde a fait pareil et maintenant si il n’y a pas de « full » personne (etat) ne veut l’acheter..

pourtant cela ne répond a aucune doctrine, d’ailleurs l’armée suisse comme d’autre n’enseigne plus et a même abandonné le full auto.
Donc un FA sans full auto et belle est bien un VRAIS fusil d’assaut et même un meilleurs fusil.

Un full auto sur un FA ne sert a rien.. mais c’est comme pour les poignées, laser, bi-pied &Co la conscience populaire n’arrive pas a comprendre pourquoi la faute au cinéma, les zombi, les vert et le gearporn

Bref il faut essayé pour le comprendre et y croire

Et pour être toute les semaines dans ces installations militaires et société militaire je peux de dire que le tir full est dans un premier temps pas pratiqué car pas efficace. et dans un 2ème temps il faut être sous régime militaire et autorisation des installations pour le pratiquer.

Et cela ne change pas le faite qu’il faut une autorisation de la partie civile pour transporter ton arme full et l’utilisé..


Pour l’anecdote des AK47 & Co, ont le sélecteur avec le semi en dernière position exprès pour que le grogan moyen dans l’action n’utilise pas son full auto

D'accord avec Womoks; j'ajoute pour illustrer ce propos que par ex. le L1A1 est en semi d'origine.

Je plussois aussi, une cible une balle . . . la discipline de feu j'adhère.

Excellente explication de Womoks à partager.

Quelques petits points de détail...

womoks a écrit:

Un full auto sur un FA ne sert a rien.. mais c’est comme pour les poignées, laser, bi-pied &Co la conscience populaire n’arrive pas a comprendre pourquoi la faute au cinéma, les zombi, les vert et le gearporn

Je ne suis pas d'accord pour les lasers, ils ont une utilité. En cas de tir de nuit, l'essayer c'est l'adopter...

womoks a écrit:

Et cela ne change pas le faite qu’il faut une autorisation de la partie civile pour transporter ton arme full et l’utilisé..

Il faut une autorisation pour utiliser une arme full, oui....MAIS; il ne faut AUCUNE autorisation pour TRANSPORTER une arme full.
Il faut tout au plus que la culasse soit séparée de la carcasse, et c'est tout...
Tu as parfaitement le droit de prendre une arme full pour la montrer à un copain, et tu n'as absolument pas besoin de quoi que ce soit, ni ne te justifier sur ce point là...

womoks a écrit:

Pour l’anecdote des AK47 & Co, ont le sélecteur avec le semi en dernière position exprès pour que le grogan moyen dans l’action n’utilise pas son full auto

Exact....sous stress, selecteur en rafale, le chargeur est "parti" en moins d'une seconde.....et après, ben, le FA n'est rien d'autre qu'une grosse massue....

Merci womoks, tes explications sont vraiment très intéressantes et juste. Je vais y réfléchir.

Par contre je ne suis pas d'accord sur le fait que le laser et les poignées sont inutiles tout dépend de lutilisation que tu en as.
Essaye de tirer sans laser quand tu es au bouclier... ta précision sera vraiment mauvaise...
Et sans la poignée le tir en déplacement à plus de 100m devient vraiment laborieux.

Juste une question, pourquoi dis tu que l'arme est meilleure sans le full ?

Merci encore

Nascimento a écrit:

Juste une question, pourquoi dis tu que l'arme est meilleure sans le full ?

Merci encore

elle est pas meilleure, mais à part pour fêter les victoires du Lausanne sport, ça sert à rien ou presque ...

ph a écrit:

Nascimento a écrit:

Juste une question, pourquoi dis tu que l'arme est meilleure sans le full ?

Merci encore

elle est pas meilleure, mais à part pour fêter les victoires du Lausanne sport, ça sert à rien ou presque ...

Y a des victoires du Lausanne sport ?

Comme le dit Molon, une rafale de 30 c'est parti en 2 secondes, donc tu vas devoir te trimballer des caisses et des caisses de mun'. Sans parler de recharger les magasins
Et c'est vrais qu'avant d'avoir une certaine maîtrise du tir en full, t'auras une balle dans la cible et les 29 autres aux fraises.

Il faut savoir tenir sont arme c'est tout


+1 en tout cas j'acheterais jamais de FA en full pour tirer avec... aux prix des mun... Pour un PM la je dis pas mais en Belgique le full pour le loisir etant interdit ca regle vitte le probleme. Par contre le burst 3coups des FASS c'est vraiment sympa bien qu'en cible j'arrive pas a grand chose (les 3impact sont dedans mais pas vraiment "collé").

Salute.

ph a écrit:

elle est pas meilleure, mais à part pour fêter les victoires du Lausanne sport, ça sert à rien ou presque ...

C'est pas l'Irak ou la Libye non plus.
Le supporter vaudois moyen est flegmatique !

A+

Red Label

Nascimento a écrit:

Merci womoks, tes explications sont vraiment très intéressantes et juste. Je vais y réfléchir.

Par contre je ne suis pas d'accord sur le fait que le laser et les poignées sont inutiles tout dépend de lutilisation que tu en as.
Essaye de tirer sans laser quand tu es au bouclier... ta précision sera vraiment mauvaise...
Et sans la poignée le tir en déplacement à plus de 100m devient vraiment laborieux.

Juste une question, pourquoi dis tu que l'arme est meilleure sans le full ?

Merci encore

Bon le laser pour tirer depuis un bouclier sur un pistolet, c'est grosso-merdo la seule situation ou on peut y trouver une utilité. C'est comme le point rouge sur une mitr ou pour le tir depuis un véhicule en mouvement, de même le laser IR avec des lunettes de vision nocturne.

Mais ça reste une utilisation ultra-spécifique et confidentielle. Dans 99% des situations de combats y compris le CQB on a pas besoin de ce genre de bidule, au contraires ils sont source de ralentissement du tir, et toujours sujet à dysfonctionner au moment critique.

Typiquement, les aides à la visée sur les Fass (court ou long). Ça ralenti l'acquisition de la cible, en raison de l'effet tunnel du au point rouge. La théorie qui veut que l'on tire les deux yeux ouvert, ben c'est de la théorie. Dès qu'on met un peu de pression quasiment tout le monde passe au mode un œil fermé.
D’ailleurs testé dans un cours ou le moniteur avait conçus un parcours CQB avec timer ( je sais le timer dans un contexte tactique ). Ben avec un Fass90 avec visée métallique j'étais largement plus rapide que tous les autres qui avaient des tas de bidules sur leur arme et dont une partie était des bêtes d'IPSC. Et je ne fais pas d'IPSC, je ne me teste JAMAIS avec un timer, la seule raison est que la visée métalique est bien plus rapide pour l'acquisition de cible à courte distance.

La poignée de tir pour le tir en déplacement.... Désolé faut apprendre à tirer avant de vouloir faire du tir en mouvement à 100m et une poignée va juste augmenter la dispersion de ton tir. De plus je demande à voir... Je sais que je peux le faire, mais jen règle général déjà à 30m la plupart dispersent sur 5m.

Le full, vu que ça sert à rien, l'option sur l'arme est juste emmerdante. D'une part ceux qui sont mal formés sont rapidement tentés de faire du bruit pour se rassurer et le coup de partir en full quand on veut tirer en semi est aussi un classique.

Juste pour la petite histoire sur la taktilisation des armes.


Cours S4G. Un des élèves débarque avec un SIG 550 avec un superbe garde main, plein de picatinny de chez B&T avec une poignée avant qui se transforme en bi-pied.

Je lui dit de virer sa poignée avant et que globalement son garde-main c'est de la merde. Petit instant de flottement..j'explique pourquoi..

- Un bi-pied sur un canon non flottant comme le SIG, ça ne marche que si les conditions sont reproductible, comme c'est le cas en stand. Il suffit de régler l'arme avec le bi-bied sur du mou comme les copeaux dans la KD-box et d'ensuite tirer avec du béton sous le bi-pied pour changer de point d'impact. De plus il y a dans le terrain, de nombreuses position ou le bi-pied est inutilisable.
- Un garde main qui pèse 700g sur un Fass90, le transforme en enclume en plus c'est plein d’arêtes pour se faire mal et la prise en main est catastrophique.

Bon on règle les armes, avec la lunette Kern, point visé point touché donc environ 400m.

Départ pour le 600m. Le type avec sont SIG avec garde-main B&T ne touche rien au contraire des autres. Je prend l'arme et effectivement elle tire 1m trop à droite et 1.50 trop bas. Corrections sur la lunette et le type touche. Mais curieusement c'est le seul chez qui c'est nécessaire. Les autres après peu de temps touchent une tête à 600m (sisi..)

D'ailleurs quand j'ai réglé la lunette, je me suis brulé la main sur le garde main. Ben le métal noir au soleil c'est pas vraiment top

Bon on va à 200m et le type avec son Fass tactique ne touche rien

Je prends l'arme et c'est un arrosoir qui disperse à 5x5m à 200m. A n'y rien comprendre, donc il va prendre une autre arme.
Environ 45 minutes après il reprend son arme et elle touche parfaitement.

La conclusion, le garde main quand il est chaud induit une telle tension sur le canon, que l'on a au début une changement de point d'impact et ensuite une arme qui se transforme en arrosoir, inutilisable.

Et pourtant, c'est B&T qui le fabrique et qui le vend pour une fortune. Mais c'est juste de la merde qui en fait en situation réelle est dangereuse.

Alors pour les warriors de salon, c'est top mais pour le reste

Autre exemple: Le HK 417 acheté par des tas d'unités. Dans la réalité impossible de toucher en coup par coup rapide, impossible de toucher à 200m en Hawkings et Lay-Back. Le HK 416 ne fonctionne pas quand posé sur le magasin. Donc HK à réussi à fabriquer des armes sensée être au top qui ne fonctionnent pas hors d'un stand de tir


Joker

Je me délecte de tes anecdotes de déboires tacticool

Si t'en a d'autre hésite pas

Citation :

Je me délecte de tes anecdotes de déboires tacticool
Si t'en a d'autre hésite pas

+1, super instructif !

C'est bien connu, certains ne peuvent pas s'empêcher de tacticaliser leurs armes !

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@joker_ch

pour le prb du 416 que tu evoques,c est une chose que tu as constaté toi meme ou qu on t a rapporté?
ayant un HK MR223,j ai deja tiré en prenant appui sur le chargeur et j ai aucun souci