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 Test N320 et Glock 17 GEN 4...aidez-moi SVP !

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MessageSujet: Re: Test N320 et Glock 17 GEN 4...aidez-moi SVP !   Test N320 et Glock 17 GEN 4...aidez-moi SVP ! - Page 2 EmptyJeu 13 Oct 2011 - 19:03

Oremilac a écrit:
Tu recharges quoi d'autre en N320 ? .45 ACP ?

La N320, mon fils l'avait acheté pour le 9 Para: un bidon de 2 Kg, conditionnement plus économique.
Essais non convaincants dans son glock 17 ! Cela dit, ça cyclait correctement avec une charge "milieu de table".
Maintenant, ce bidon finit ses jours pour recharger du 7,65 Br pour mon PP: et il est pas encore mort, avec 0,14 g pour pousser mes fiochhi Evil or Very Mad
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Aquila
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MessageSujet: Re: Test N320 et Glock 17 GEN 4...aidez-moi SVP !   Test N320 et Glock 17 GEN 4...aidez-moi SVP ! - Page 2 EmptyJeu 13 Oct 2011 - 19:40

superasphalt a écrit:
Merci Aquila, mais j'ai pas le temps d'acheter une autre poudre et je ne m'y résoudrai que lorsque j'aurai épuisé tout les tests.
En fait j'ai pas du tout envie d'utiliser plusieurs poudres, alors je changerai vraiment si je n'ai pas d'autre choix.
J'entends bien. Mais encore une fois, tu as peu de marge de manoeuvre.

Ce n'est pas la pression qui fait cycler un PA. C'est la quantité de mouvement: la combinaison de la vitesse de la balle et de sa masse.

Bien sûr, on peut accroître la pression en jouant sur la LHT, et ainsi accroître (peut-être) sa vitesse. Mais il y a un mais!
En enfonçant un millichouïa, tu vas accroître la pression de 10 ou 15% voire plus, et la vitesse de 2 ou 3% voire moins. Les deux ne sont en effet pas directement proportionnelles, même si l'une est due à l'autre. Or, la table est fournie pour une LHT donnée. Une charge haut de table avec une LHT réduite par rapport à la table, c'est une pression 10 à 15% supérieure au haut de table. Et le haut de la table, c'est la pression maxi pour le chargement... Donc: danger.

Après, il y a deux autres paramètres très, très, très important à prendre en compte.

Primo, la pression maximale développée par une même cartouche pourra être de 2000 bars dans un Luger DWM au canon à fort diamètre interne (disons 9,04mm à fond de rayures) et à la chambre généreusement dimensionnée (attention! ces données ne sont pas valables pour TOUS les Luger!!!), et de 2500 bars dans un PA moderne au canon et à la chambre très serrés. Or, on veut se tenir sous les 2350 bars... Quelles sont les différences de cotes entre le couple canon / chambre de ton Glock et celui du canon d'essai de Vihtavuori? On n'en sait rien...

Secondo, avec les poudres très vives comme la N320, le pic de pression est atteint après que la balle a avancé hors de l'étui d'environ... 7mm! Autrement dit, la balle se force dans les rayures et parcourt le canon en s'y frottant, et tout ça sur son seul élan, avec pratiquement aucune pression au cul: ces poudres atteignent le pic de pression quasi instantanément puis la pression chute quasi instantanément. Bilan final: vitesse peu élevée et cycle d'un PA difficile à obtenir. Alors on se dit: et merde, un ou deux centigrammes de plus, ça doit pouvoir le faire. Et là, c'est la loterie. Le PA de Pierre va adorer. Et celui de Paul va rendre l'âme après 1000 cartouches voire moins.

Alors bonne chance à toi, et surtout quand tu auras fini ton bidon de N320, change de poudre. Et si ça ne marche pas pour le 9mm Para, mets la N320 de côté pour le .45 ACP et pour des .38 Spl Wadcutter, ça ira parfaitement bien. Le 9mm Para se régale avec la liste de poudres que j'ai postée plus haut. Le .45 ACP, le .357 Mag et le .38 Spl aussi, ça tombe bien!

V
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MessageSujet: Re: Test N320 et Glock 17 GEN 4...aidez-moi SVP !   Test N320 et Glock 17 GEN 4...aidez-moi SVP ! - Page 2 EmptyJeu 13 Oct 2011 - 20:31

Aquila a écrit:
superasphalt a écrit:
Merci Aquila, mais j'ai pas le temps d'acheter une autre poudre et je ne m'y résoudrai que lorsque j'aurai épuisé tout les tests.
En fait j'ai pas du tout envie d'utiliser plusieurs poudres, alors je changerai vraiment si je n'ai pas d'autre choix.
J'entends bien. Mais encore une fois, tu as peu de marge de manoeuvre.

Ce n'est pas la pression qui fait cycler un PA. C'est la quantité de mouvement: la combinaison de la vitesse de la balle et de sa masse.

Bien sûr, on peut accroître la pression en jouant sur la LHT, et ainsi accroître (peut-être) sa vitesse. Mais il y a un mais!
En enfonçant un millichouïa, tu vas accroître la pression de 10 ou 15% voire plus, et la vitesse de 2 ou 3% voire moins. Les deux ne sont en effet pas directement proportionnelles, même si l'une est due à l'autre. Or, la table est fournie pour une LHT donnée. Une charge haut de table avec une LHT réduite par rapport à la table, c'est une pression 10 à 15% supérieure au haut de table. Et le haut de la table, c'est la pression maxi pour le chargement... Donc: danger.

Après, il y a deux autres paramètres très, très, très important à prendre en compte.

Primo, la pression maximale développée par une même cartouche pourra être de 2000 bars dans un Luger DWM au canon à fort diamètre interne (disons 9,04mm à fond de rayures) et à la chambre généreusement dimensionnée (attention! ces données ne sont pas valables pour TOUS les Luger!!!), et de 2500 bars dans un PA moderne au canon et à la chambre très serrés. Or, on veut se tenir sous les 2350 bars... Quelles sont les différences de cotes entre le couple canon / chambre de ton Glock et celui du canon d'essai de Vihtavuori? On n'en sait rien...

Secondo, avec les poudres très vives comme la N320, le pic de pression est atteint après que la balle a avancé hors de l'étui d'environ... 7mm! Autrement dit, la balle se force dans les rayures et parcourt le canon en s'y frottant, et tout ça sur son seul élan, avec pratiquement aucune pression au cul: ces poudres atteignent le pic de pression quasi instantanément puis la pression chute quasi instantanément. Bilan final: vitesse peu élevée et cycle d'un PA difficile à obtenir. Alors on se dit: et merde, un ou deux centigrammes de plus, ça doit pouvoir le faire. Et là, c'est la loterie. Le PA de Pierre va adorer. Et celui de Paul va rendre l'âme après 1000 cartouches voire moins.

Alors bonne chance à toi, et surtout quand tu auras fini ton bidon de N320, change de poudre. Et si ça ne marche pas pour le 9mm Para, mets la N320 de côté pour le .45 ACP et pour des .38 Spl Wadcutter, ça ira parfaitement bien. Le 9mm Para se régale avec la liste de poudres que j'ai postée plus haut. Le .45 ACP, le .357 Mag et le .38 Spl aussi, ça tombe bien!

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Merci pour tes conseils Aquila, tu l'as toujours été... Dieu
Je ne vais sûrement pas tenter le diable, ne t'inquiète pas, je tiens trop à mes doigts et à ceux de mes voisins de tir pour prendre des risques.
Si ma N320 ne convient pas à mon glock, j'achèterai une autre poudre pour le 9MM.
Tu me conseillerais quoi comme poudre, sachant que j'aime pas quand ça s'encrasse ?
La N330 ? Tu penses qu'elle règlera mon problème ?
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MessageSujet: Re: Test N320 et Glock 17 GEN 4...aidez-moi SVP !   Test N320 et Glock 17 GEN 4...aidez-moi SVP ! - Page 2 EmptyJeu 13 Oct 2011 - 20:42

La N330 est très bien pour le 9mm Para. La N340, un chouïa plus progressive, est plus polyvalente et couvre fort bien la gamme du .38 Spl (sauf wadcuter base creuse où ça souffle un peu trop fort à mon goût pour la jupe de la balle) au .45 ACP en passant par le 9mm Para et le .357 Mag.

La N340 m'a donné mes plus beaux groupements quel que soit le calibre, si on excepte le sacrosaint .38 Spl WC + Ba 10! Et ça fait des cartouches certes un peu vivantes mais pas du tout fatigantes au regard des vitesses obtenues (généreuses)! Les Vihtavuori sont toutes très propres.



Genre:
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Le 7 n'est pas dû à la munition... mur
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MessageSujet: Re: Test N320 et Glock 17 GEN 4...aidez-moi SVP !   Test N320 et Glock 17 GEN 4...aidez-moi SVP ! - Page 2 EmptyVen 14 Oct 2011 - 11:46

Aquila a écrit:
La N330 est très bien pour le 9mm Para. La N340, un chouïa plus progressive, est plus polyvalente et couvre fort bien la gamme du .38 Spl (sauf wadcuter base creuse où ça souffle un peu trop fort à mon goût pour la jupe de la balle) au .45 ACP en passant par le 9mm Para et le .357 Mag.

La N340 convient très bien pour faire de la 9mm 147gr subsonique, voir les recettes de Oremilac dans ce forum! Pour avoir testé c'est très confortable à tirer.
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MessageSujet: Re: Test N320 et Glock 17 GEN 4...aidez-moi SVP !   Test N320 et Glock 17 GEN 4...aidez-moi SVP ! - Page 2 EmptyVen 14 Oct 2011 - 12:03

Je t'avais fais essayer mes rechargements de test en N340 / 147gr (4.1gr - 300m/s) ?

Pour la phase "industrielle", je suis passé à la N350 (4.8gr) qui me permet de pousser mes Speer 147gr à 312m/s depuis mon G17. Ca marche aussi très bien dans un B&T TP9. Et avec un boudin au bout du canon, ça fait pas des masses de bruit.

Mais ouais, le 9x19 "lourd", avec une poudre relativement lente, est un peu plus "onctueux".

Du coup, pour le 9x19 je garde la N330 pour les rechargements 124gr et la N350 pour les rechargements subso. Ca m'évite de me transformer en succursale Vihtavuori avec toute la gamme de poudres chez moi ...
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MessageSujet: Re: Test N320 et Glock 17 GEN 4...aidez-moi SVP !   Test N320 et Glock 17 GEN 4...aidez-moi SVP ! - Page 2 EmptyVen 14 Oct 2011 - 12:08

Avec la N340, on a un peu les mêmes avantages qu'avec la Vectan A0, bien que la N340 soit plus vive: on peut faire du lent, et on peut faire du rapide. Par contre, la N340 prend l'avantage à deux niveaux:

-elle est parfaite en doseuse volumétrique;
-quand on promène vers le haut des tables, on reste con des vitesses élevées affichées par le chronographe alors qu'elle ne procure que peu de recul...
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MessageSujet: Re: Test N320 et Glock 17 GEN 4...aidez-moi SVP !   Test N320 et Glock 17 GEN 4...aidez-moi SVP ! - Page 2 EmptyVen 14 Oct 2011 - 12:41

Aquila a écrit:
...
Secondo, avec les poudres très vives comme la N320, le pic de pression est atteint après que la balle a avancé hors de l'étui d'environ... 7mm! Autrement dit, la balle se force dans les rayures et parcourt le canon en s'y frottant, et tout ça sur son seul élan, avec pratiquement aucune pression au cul: ces poudres atteignent le pic de pression quasi instantanément puis la pression chute quasi instantanément. Bilan final: vitesse peu élevée et cycle d'un PA difficile à obtenir. ...

Je suis sceptique là... scratch

Si la pression était quasiment nulle à la sortie du canon, au n'aurait plus le BANG du coup de feu, mais un pet équivalent à une arme à air comprimé. De plus, Vihtavuori dans tous ses guides de rechargements, liste la N320 comme (je cite):

Citation :
N320
A comparatively fast burning multipurpose handgun powder
with burning rate about the same as Winchester 231 or Alliant
Red Dot. Currently available reloading data for 9 mm Luger,
.38 Super Auto, .38 Special, .357 Magnum, .40 S&W, .44
S&W Special, .44 Remington Magnum, .45 ACP and .45 Colt

Pourquoi cette marque stipulerait que cette poudre est adaptée à toutes ces cartouches, si celà représentait un réel danger pour les utilisateurs?!... Confus

De plus les cartouches que j'ai pu assembler avec de la N320 et des balles FMJ de 124 grains ont fonctionné sans l'ombre d'un soucis dans quasiment tous les pistolets où j'ai pu les tester (CZ-75, Glock 17, Glock 19, Beretta 92FS, Sphinx 2000), à deux exceptions près (un SIG P-226 neuf et un Glock 17C)

Dans le même ordre d'idée, certains hurlent à l'hérésie lorsque des tireurs emploient la Ba10 en .45 ACP, alors que cette poudre donne souvent de bons, voir très bons, résultats pour tous ceux qui l'emploient avec des 200 grains SWC ou 230 grains RN. Et surtout, la SFM commercialisait dans les années 80 et au début des années 90 ses cartouches de .45 ACP en 230 grains FMJ avec des chargements d'usine en Ba10. Là encore, des incompétents notoires?!... Confus
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MessageSujet: Re: Test N320 et Glock 17 GEN 4...aidez-moi SVP !   Test N320 et Glock 17 GEN 4...aidez-moi SVP ! - Page 2 EmptyVen 14 Oct 2011 - 13:04

Projektyle a écrit:
Aquila a écrit:
...
Secondo, avec les poudres très vives comme la N320, le pic de pression est atteint après que la balle a avancé hors de l'étui d'environ... 7mm! Autrement dit, la balle se force dans les rayures et parcourt le canon en s'y frottant, et tout ça sur son seul élan, avec pratiquement aucune pression au cul: ces poudres atteignent le pic de pression quasi instantanément puis la pression chute quasi instantanément. Bilan final: vitesse peu élevée et cycle d'un PA difficile à obtenir. ...

Je suis sceptique là... scratch

Si la pression était quasiment nulle à la sortie du canon, au n'aurait plus le BANG du coup de feu, mais un pet équivalent à une arme à air comprimé.
J'ai dit "pratiquement aucune pression au cul". Je peux reformuler par "pas assez de pression pour pousser réellement la balle". Vu l'énergie qu'il faut pour extraire une balle d'un canon, surtout une chemisée, on peut avoir de quoi faire un joli bruit à la sortie sans pour autant que ça pousse de façon efficiente. Sauf à l'instant où se produit le pic de pression.

Projektyle a écrit:
De plus, Vihtavuori dans tous ses guides de rechargements, liste la N320 comme (je cite):

Citation :
N320
A comparatively fast burning multipurpose handgun powder
with burning rate about the same as Winchester 231 or Alliant
Red Dot. Currently available reloading data for 9 mm Luger,
.38 Super Auto, .38 Special, .357 Magnum, .40 S&W, .44
S&W Special, .44 Remington Magnum, .45 ACP and .45 Colt

Pourquoi cette marque stipulerait que cette poudre est adaptée à toutes ces cartouches, si celà représentait un réel danger pour les utilisateurs?!... Confus
Je n'ai jamais écrit que les chargements proposés dans les tables Vihta étaient dangereux pour les utilisateurs. J'ai écrit que l'utilisateur qui n'y trouve pas son compte doit changer de poudre et surtout pas faire mumuse avec les paramètres.

Au passage, un petit tour sur TMF te montrera que Vihta m'a confirmé avoir publié des charges .38 Spl incompatibles avec pas mal d'armes du calibre selon les normes SAAMI sans le spécifier dans son manuel.

Citation :
Dans le même ordre d'idée, certains hurlent à l'hérésie lorsque des tireurs emploient la Ba10 en .45 ACP, alors que cette poudre donne souvent de bons, voir très bons, résultats pour tous ceux qui l'emploient avec des 200 grains SWC ou 230 grains RN. Et surtout, la SFM commercialisait dans les années 80 et au début des années 90 ses cartouches de .45 ACP en 230 grains FMJ avec des chargements d'usine en Ba10. Là encore, des incompétents notoires?!...
Je ne comprends pas bien où tu veux en venir. En tout cas je ne vois aucun rapport avec ce que j'ai écrit.
Soit dit en passant, la Ba 10 donne des surprises en .45 ACP. Ne serait-ce que parce que pas mal de tireurs supposent que ce qui convient pour un projectile de 180 gr convient également pour un de 230 gr. Ce n'est pas la faute de la poudre. Quant au 9mm Para, certaines armes ne cyclant pas avec les poudres de cette gamme dans les niveaux de charges prévus par les tables, leurs propriétaires se croient obligé de mettre du rab de poudre. Alors...

Si tu me relis, je n'ai rien dit d'autre que: "si ça ne marche pas, change de poudre au lieu de doper la charge ou d'enfoncer plus la balle à charge maxi". Et ça, c'est incontournable.
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MessageSujet: Re: Test N320 et Glock 17 GEN 4...aidez-moi SVP !   Test N320 et Glock 17 GEN 4...aidez-moi SVP ! - Page 2 EmptyDim 16 Oct 2011 - 20:25


Bon, résultats de mes tests de ce matin :
Toutes mes cartouches ont fonctionnées parfaitement :

10 cartouches avec 0.26 grammes et LHT de 28.5MM
10 cartouches avec 0.26 grammes et LHT de 28 MM
10 cartouches avec 0.27 grammes et LHT de 29 MM
10 cartouches avec 0.27 grammes et LHT de 28.5 MM
10 cartouches avec 0.28 grammes et LHT de 29 MM
10 cartouches avec 0.28 grammes et LHT de 28.5 MM

Mais avant cela, j'ai vérifié mes réglages d'outils et je me suis rendu compte que mon 4ème outil (carbide factory crimp die) était mal règlé, donc sertissage quasi inexistant.
J'ai resserré correctement mes bagues de blocage.

Donc, j'opte pour le rechargement :
0.26 grammes de N320 avec une LHT de 28.5 MM et sertissage contact +1/2 tour.
Les douilles ne sont plus noircies, preuve que le sertissage était trop faible.
Aucun raté, ça cycle correctement, et en plus ça ne fatigue ni l'arme, ni le tireur.

Merci à tous pour vos conseils avisés.
Ps : je vais pouvoir garder ma N320 ! Dieu
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MessageSujet: Re: Test N320 et Glock 17 GEN 4...aidez-moi SVP !   Test N320 et Glock 17 GEN 4...aidez-moi SVP ! - Page 2 EmptyDim 16 Oct 2011 - 20:43

Ah beh voilà une bonne nouvelle, franchement moi je ne jure que par la N320 pour le 45acp et le 9x19

Comme je l'ai ecrit au debut du post, LHT 29mm et 4,1 grains va tres bien, j'ai tester dans un P226,HS-tactical,jericho,CZ shadow, jamais de probleme avec cette poudre

Allez bon rechargement maintenant Gun
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MessageSujet: Re: Test N320 et Glock 17 GEN 4...aidez-moi SVP !   Test N320 et Glock 17 GEN 4...aidez-moi SVP ! - Page 2 EmptyDim 16 Oct 2011 - 23:03

superasphalt a écrit:
...
Mais avant cela, j'ai vérifié mes réglages d'outils et je me suis rendu compte que mon 4ème outil (carbide factory crimp die) était mal règlé, donc sertissage quasi inexistant.
J'ai resserré correctement mes bagues de blocage.
...

Je me disais bien qu'il y avait une couille ailleurs que dans le choix de la N320... Sherlock
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MessageSujet: Re: Test N320 et Glock 17 GEN 4...aidez-moi SVP !   Test N320 et Glock 17 GEN 4...aidez-moi SVP ! - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2011 - 7:57

superasphalt a écrit:
Donc, j'opte pour le rechargement :
0.26 grammes de N320 avec une LHT de 28.5 MM et sertissage contact +1/2 tour.
Les douilles ne sont plus noircies, preuve que le sertissage était trop faible.
Aucun raté, ça cycle correctement, et en plus ça ne fatigue ni l'arme, ni le tireur.

Merci à tous pour vos conseils avisés.
Ps : je vais pouvoir garder ma N320 ! Dieu
Eh bien voilà qui est fait et bien fait! Ravi que ça fonctionne! Sante

Tu tires uniquement sur du papier ou tu tapes aussi le gong de temps en temps?
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MessageSujet: Re: Test N320 et Glock 17 GEN 4...aidez-moi SVP !   Test N320 et Glock 17 GEN 4...aidez-moi SVP ! - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2011 - 20:14

Aquila a écrit:
superasphalt a écrit:
Donc, j'opte pour le rechargement :
0.26 grammes de N320 avec une LHT de 28.5 MM et sertissage contact +1/2 tour.
Les douilles ne sont plus noircies, preuve que le sertissage était trop faible.
Aucun raté, ça cycle correctement, et en plus ça ne fatigue ni l'arme, ni le tireur.

Merci à tous pour vos conseils avisés.
Ps : je vais pouvoir garder ma N320 ! Dieu
Eh bien voilà qui est fait et bien fait! Ravi que ça fonctionne! Sante

Tu tires uniquement sur du papier ou tu tapes aussi le gong de temps en temps?

Un peu de gong quand il me reste des cartouches, parce que ça part très vite dans mon cas ! rigolade
J'ai testé le jeu de 5 quilles métalliques que l'on a au stand, et ça bascule bien..... quand je les touche ! Boulet
Mais je n'ai pas de chrono, je n'ai aucun moyen de connaitre la vitesse de mes munitions.
En attendant, je vais pouvoir me lancer dans la grande série de fabrication, et ça sa fait plaisir !
J'ai de quoi m'occuper les longues soirées d'hiver qui approchent à grand pas...
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MessageSujet: Re: Test N320 et Glock 17 GEN 4...aidez-moi SVP !   Test N320 et Glock 17 GEN 4...aidez-moi SVP ! - Page 2 EmptyMar 18 Oct 2011 - 12:12

superasphalt a écrit:
...
Mais je n'ai pas de chrono, je n'ai aucun moyen de connaitre la vitesse de mes munitions.
...

Avec 0.26 grammes de N320 et des 124 grains TMJ Speer, je suis à 313 m/s de vitesse moyenne dans un canon de 10 cm (pistolet Lüger P-08). C'est la même vitesse que la 9mm d'origine, quand elle a été créé par Georg Lüger. Respect
Avec cette vitesse, la balle de 124 grains (8.0 g) donne une énergie cinétique de 392 Joules, et une quantité de mouvement de 2.5 kg.m/s (soit un facteur IPSC de 127, ce qui est compatible avec la discipline Standard Mineur qui réclame un facteur minimum de 125 pour le calibre 9mm Para). Idea
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MessageSujet: Re: Test N320 et Glock 17 GEN 4...aidez-moi SVP !   Test N320 et Glock 17 GEN 4...aidez-moi SVP ! - Page 2 EmptyMar 18 Oct 2011 - 16:37

Projektyle a écrit:
superasphalt a écrit:
...
Mais je n'ai pas de chrono, je n'ai aucun moyen de connaitre la vitesse de mes munitions.
...

Avec 0.26 grammes de N320 et des 124 grains TMJ Speer, je suis à 313 m/s de vitesse moyenne dans un canon de 10 cm (pistolet Lüger P-08). C'est la même vitesse que la 9mm d'origine, quand elle a été créé par Georg Lüger. Respect
Avec cette vitesse, la balle de 124 grains (8.0 g) donne une énergie cinétique de 392 Joules, et une quantité de mouvement de 2.5 kg.m/s (soit un facteur IPSC de 127, ce qui est compatible avec la discipline Standard Mineur qui réclame un facteur minimum de 125 pour le calibre 9mm Para). Idea

Merci pour l'info.
Personnellement, je tire de la manufacturée GECO en 124 grains FMJ, et j'ai trouvé que mon rechargement était un peu moins sec que la GECO.
Mais ce n'est qu'un ressenti...
Mais en tout cas ça me convient très bien ! V
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