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 38 sp +P / 357 Mag

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alefe
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MessageSujet: 38 sp +P / 357 Mag   38 sp +P / 357 Mag EmptyDim 13 Nov - 13:39

J'imagine la réponse, mais par précaution je pose la question :

Puis-je tirer sans aucun problème de la 38SP +P dans un revolver 357 Mag ( MR73 par exemple) ?
L'avez-vous fait ?
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Timber
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Timber

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MessageSujet: Re: 38 sp +P / 357 Mag   38 sp +P / 357 Mag EmptyDim 13 Nov - 13:50

alefe a écrit:
J'imagine la réponse, mais par précaution je pose la question :

Puis-je tirer sans aucun problème de la 38SP +P dans un revolver 357 Mag ( MR73 par exemple) ?
L'avez-vous fait ?

No problemo... 2 guns

Mais attends-toi quand même à des "réactions" genre Boulet Boulet1 de la part de certains membres du forum salut

à+

Timber
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Projektyle
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Projektyle

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MessageSujet: Re: 38 sp +P / 357 Mag   38 sp +P / 357 Mag EmptyDim 13 Nov - 14:29

La CIP donne pour le .38 Special une pression admissible de 1 500 Bar. La norme "+P" n'existe pas chez la CIP, et n'existe que chez les américains. Leur organsime (le SAAMI) donne une pression de 10% supérieure à la pression normale de la .38 Special, ce qui donne au maximum dans les 1 800 Bar de pression.
Le .357 Magnum est donné par la CIP à 3 200 Bar de pression. C'est plus du double d'une .38 Special classique et presque 80% de plus que la .38 Special +P.

Tu peux donc tirer des wagons entiers de cartouches .38 Special +P dans un revolver chambré en .357 Magnum sans craindre pour sa solidité. Mais autant tirer du .357 Magnum, qui sera sûrement moins cher à l'achat. Il suffit qu'il y ai un sigle "+P" ou une balle à pointe creuse pour que le tarif marquée sur la boîte s'envole... mur
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Red Label
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MessageSujet: Re: 38 sp +P / 357 Mag   38 sp +P / 357 Mag EmptyDim 13 Nov - 14:30

Salut. salut

Oui, tu peux y aller sans crainte !

Et oui, je l'ai fait (très souvent).
Dans des S&W, Ruger, Colt, Taurus, etc... Ces revolvers se portent très bien.

Selon un vieil adage, qui peut le plus peut le moins.

A+ V

Red Label
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Aquila
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Aquila

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MessageSujet: Re: 38 sp +P / 357 Mag   38 sp +P / 357 Mag EmptyDim 13 Nov - 15:14

Projektyle a écrit:
La CIP donne pour le .38 Special une pression admissible de 1 500 Bar. La norme "+P" n'existe pas chez la CIP, et n'existe que chez les américains.
Exact.

Projektyle a écrit:

Leur organsime (le SAAMI) donne une pression de 10% supérieure à la pression normale de la .38 Special, ce qui donne au maximum dans les 1 800 Bar de pression.
Non.

C'est un fait peu connu en Europe, mais la SAAMI a abaissé sa PMA pour le .38 Spl à 17 000 PSI, soit 1 171 bars. Le .38 Spl +P est à 20 000 PSI, soit 1378 bars. La PMA retenue par la CIP pour le .38 Spl est donc plus élevée que la +P de la SAAMI!
J'ai appris ça de Kevin Thomas, "Sales & Marketing Manager" de Vihtavuori, en réponse à mes inquiétudes à propos d'une table de rechargement de la marque.

Le sujet a été développé sur un autre forum, ici pour ceux que ça intéresse, notamment le post du 3 Octobre 2011 à 17:30.

Il n'en reste pas moins que dans une arme éprouvée pour la PMA à 3000 bars du .357 Mag, ça devrait passer comme des pralines.
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ROLLAND
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ROLLAND

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MessageSujet: Re: 38 sp +P / 357 Mag   38 sp +P / 357 Mag EmptyDim 13 Nov - 15:24

Au dessus de la +P il y a la +P+ Twisted Evil
en voici une de mes boites que j'ai eu au US Secret Service: ça cogne bien sans avoir la brutalité du .357 Mag.bien que la pression développée soit supérieure de 15% à la +P

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Nicky Larson
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MessageSujet: Re: 38 sp +P / 357 Mag   38 sp +P / 357 Mag EmptyDim 13 Nov - 16:37

Très intéressant Rolland !
Visiblement, ça n'est pas une munition qui est sur le marché...

alefe a écrit:
J'imagine la réponse, mais par précaution je pose la question :

Puis-je tirer sans aucun problème de la 38SP +P dans un revolver 357 Mag ( MR73 par exemple) ?
L'avez-vous fait ?

Pourquoi poses-tu la question ? Quelles sont tes craintes ?
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Projektyle
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Projektyle

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MessageSujet: Re: 38 sp +P / 357 Mag   38 sp +P / 357 Mag EmptyLun 14 Nov - 1:05

Aquila a écrit:
...
C'est un fait peu connu en Europe, mais la SAAMI a abaissé sa PMA pour le .38 Spl à 17 000 PSI, soit 1 171 bars. Le .38 Spl +P est à 20 000 PSI, soit 1378 bars. La PMA retenue par la CIP pour le .38 Spl est donc plus élevée que la +P de la SAAMI!
J'ai appris ça de Kevin Thomas, "Sales & Marketing Manager" de Vihtavuori, en réponse à mes inquiétudes à propos d'une table de rechargement de la marque.
...

J'auraus appris un truc très intéressant! Respect

ROLLAND a écrit:
Au dessus de la +P il y a la +P+ Twisted Evil
...

Oui, mais même de la +P+, en admettant qu'elle taquine la fourchette des 2 000 à 2 500 Bar de pression (soit moins qu'une 9mm Para qui a une PMA de 2 600 Bar), restera toujours safe à tirer dans un revolver chambré en .357 Magnum. Une .38 Special +P+, celà doit correspondre grosso modo au niveau de pression d'une .357 Magnum rechargée assez soft, genre 0.45 gramme de A0 avec une balle de 158 grains... rigolade

D'ailleurs le seul réel danger de ces cartouches +P et +P+, réside dans l'immense quantité de revolver type Colt New Police, Detective ou Police Positive et Smith & Wesson Military & Police ou Regulation Police, qui existent encore sur le marché américain et sud-américain. Ces armes datant du début du XXème siècle, et qui ont été créé à une époque où nombre de cartouches de .38 Special étaient également vendues en chargement à poudre noire, ne supporteraient absolument pas le tir d'une cartouche dépassant les 1 300 Bar... Et une personne qui n'y connait rien en armes, et qui aurait le malheur d'acheter et de tirer ces cartouches survitaminées dans un vieux revolver risquerait de voir l'arme lui sauter à la figure.




Cry
Par contre, le type met une boîte de cartouches Remington .38 Special 130 grains FMC à côté de l'arme, alors qu'on voit qu'une des cartouches restante a un marquage "ZERO" au culot, genre cartouche rechargée ou cartouche "remanufactured" et qui devait être chargée plus chaud que le .38 Special d'origine. Le commentaire comme quoi il va acheter un Colt au lieu d'un Smith & Wesson est assez hors propos, car un vieux Colt Police Positive, utilisé avec le même genre de munition, risque de finir dans le même état... mur
Ce genre de revolver c'est conçu pour tirer une balle plomb de 158 grains autour de 230 à 240 m/s maximum. Paix

Les premières cartouches de .38 Special commercialisées autour de 1899/1900, étaient dotées d'une balle de 158 grains poussée par une charge de 21 grains de FFFg pour une vitesse d'environ 850 f/s. Les douilles d'époque étant à fond plié cette charge ne rentre plus dans une douille moderne emboutie qui acceptera rarement plus de 19 grains de poudre noire avec la même balle. Ce n'est que vers 1902 que la poudre sans fumée fût introduite dans la .38 Special. Idea

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dao
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MessageSujet: Re: 38 sp +P / 357 Mag   38 sp +P / 357 Mag EmptyLun 14 Nov - 19:34

Smith&Wesson n'a changé l'acier de ses revolver pour un plus solide qu'à partir de 1957.
Pour toutes les armes en .38sp d'un millésime inférieur, il vaut mieux rester au .38sp à pression standard.
Et même avec les revolvers postérieurs, je serais prudent.
Après tout, si on cherche la puissance, autant prendre un .357.
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kelt
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MessageSujet: Re: 38 sp +P / 357 Mag   38 sp +P / 357 Mag EmptyLun 14 Nov - 19:47

Le seul aspect négatif lié au tir de cartouches de .38 Spécial dans un revolver chambré en .357 magnum, est dû aux différences de longueur des étuis et de la longueur du chambrage des deux calibres: 2,54mm.

La cartouche de .38 Spécial ne remplit pas la chambre de .357, la balle va avoir un vol libre avant de s'engager dans le rétreint de l'avant du barillet avec pour conséquences, perte d'étanchéité des gaz, vol libre peu propice à la précision, risque de perte de métal de la balle au contact de l'angle vif en bout de chambre et risques d'encrassement de cette partie qui nécéssitera un nettoyage avant de tirer des .357.

Je n'ai jamais obtenu la même précision en tirant des 38 wadcutter dans un Mle 19 6" Target que dans un Mle 15 Combat masterpiece 4".

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ph
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MessageSujet: Re: 38 sp +P / 357 Mag   38 sp +P / 357 Mag EmptyMer 16 Nov - 5:23

la wadcutter dans un .38spl doit aussi passer par une phase de vol libre ou bien suis-je à côté de la plaque ? scratch
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kelt
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MessageSujet: Re: 38 sp +P / 357 Mag   38 sp +P / 357 Mag EmptyMer 16 Nov - 10:38

ph a écrit:
la wadcutter dans un .38spl doit aussi passer par une phase de vol libre ou bien suis-je à côté de la plaque ? scratch

Oui dans le sens ou le vol libre est le déplacement avant la prise des rayures, la partie avant des chambres de barillet est forée au diamètre du canon à fond de rayures ce qui assure guidage et étanchéité, mais dans le cas d'une balle de .38 Spl tirée dans un .357", elle subit un vol libre non guidé égal à la différence de longueur entre les étuis, durant laquelle il y a fuite de gaz autour de la balle correspondant à l'épaisseur de l'étui, et surtout rencontre avec l'épaulement de fin de chambre.

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flecktarn
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MessageSujet: Re: 38 sp +P / 357 Mag   38 sp +P / 357 Mag EmptyMer 16 Nov - 12:05

Mouais... je doute que ce "vol libre" influe sur quoique ce soit de quantifiable.

Peu importe, il est régulier... et de toute façon moins déterminant que bien des facteurs liés au tireur.
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Jef.ch
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Jef.ch

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MessageSujet: Ch'ais pô....    38 sp +P / 357 Mag EmptyMer 16 Nov - 13:26

flecktarn a écrit:
Mouais... je doute que ce "vol libre" influe sur quoique ce soit de quantifiable.

Peu importe, il est régulier... et de toute façon moins déterminant que bien des facteurs liés au tireur.

Une influence sur l'entrefer? Confus

Amitiés,
A+,
le Jef-avec-mes-excuses-si-j'dis-une-couennerie,-j'y-connais-pas-grand'chose-en-"roulettes".... Paix
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jonas_357
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MessageSujet: Re: 38 sp +P / 357 Mag   38 sp +P / 357 Mag EmptyMer 16 Nov - 19:50

ph a écrit:
la wadcutter dans un .38spl doit aussi passer par une phase de vol libre ou bien suis-je à côté de la plaque ? scratch
Ça me semble une judicieuse remarque!
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MessageSujet: Nettoyage soigneux   38 sp +P / 357 Mag EmptyMer 14 Déc - 10:01

Aucun risque à tirer du 38Spl dans une arme en 357, MAIS... dépôt de plomb et résidus de poudre au niveau de la chambre, qui, en s'accumulant rendront difficile l'utilisation ultérieure des 357. Donc nettoyage minutieux après chaque séance de tir, fortement recommandé.
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38 sp +P / 357 Mag
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