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 Fiabilité des Sig P22X

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MessageSujet: Fiabilité des Sig P22X   Fiabilité des Sig P22X EmptyMer 28 Déc - 12:05

Puisqu'ils sont en dotation dans l'armée suisse, je me permets de vous poser cette question qui découle d'une réflexion qu'on m'a faite sur un autre forum.

Est-il vrai que les pistolets de la gamme P22X connaissent des problèmes de fiabilité (notamment des fissures dans la carcasse) ?

Combien de coups tire une arme militaire en moyenne, avant de connaître des dysfonctionnements ?

Pouvez-vous me dire quelle précision est usuellement obtenue avec le P75 ?

Les caractéristiques (fiabilité, précision, endurance) sont-elles communes au différents modèles de la série (de même conception : P226, P220, P225, P228…) ?

Fiabilité des Sig P22X P75_1

Je vous remercie par avance de votre aide ! Respect
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ph
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MessageSujet: Re: Fiabilité des Sig P22X   Fiabilité des Sig P22X EmptyMer 28 Déc - 12:20

j'ai vu une seule fois chez un armurier un P220 première série (avant de la glissière "arrondi") qui présentait une crique à cet endroit.

Fiabilité des Sig P22X Sarie_11

sur mes P2XX je n'ai jamais eu de dérangement; avec cette arme à 25 mètres tu ne sors pas du 10 si tu sais tirer
je parle de ce genre de cible

Fiabilité des Sig P22X Margo_10

(il s'agit ici d'un tir au Margolin)

A l'armée en général ces armes ne tirent pas beaucoup. Bien entretenues elles sont increvables ...
Maintenant je ne peux pas préjuger de l'état de celles qu'on trouve en Gaule ...
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marcbbt
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MessageSujet: Re: Fiabilité des Sig P22X   Fiabilité des Sig P22X EmptyMer 28 Déc - 13:41

Citation :
Est-il vrai que les pistolets de la gamme P22X connaissent des problèmes de fiabilité (notamment des fissures dans la carcasse) ?

Hello

En fait tous dépend du modèle, avec les modèles à carcasse Alu, j'ai déjà vu des fissures au niveaux des rails de la carcasse sur des armes de +- 50.000 cps, par contre je connais au moins 2 P226SL (carcace acier) qui ont plus de 100.000 coups au compteur.

Mais une fois de plus la durée de vie peut être variables en fonctions de plusieurs facteurs : cadences de tir, entretien, etc.....

Marc
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Skyos
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MessageSujet: Re: Fiabilité des Sig P22X   Fiabilité des Sig P22X EmptyMer 28 Déc - 14:14

Louky a écrit:
Est-il vrai que les pistolets de la gamme P22X connaissent des problèmes de fiabilité (notamment des fissures dans la carcasse) ?
Là tu parles de solidité/longévité plus que de fiabilité.
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pas_007
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MessageSujet: Re: Fiabilité des Sig P22X   Fiabilité des Sig P22X EmptyMer 28 Déc - 16:14

moi j'ai eu une culasse fissurée au niveau du rail (a l'avant et il faut de bons yeux), mais il semblerait que ce problème se soit rencontré uniquement sur les premières séries.

Sinon rien d'autre, c'est increvable


Dernière édition par pas_007 le Mer 28 Déc - 18:20, édité 1 fois
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Red Label
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MessageSujet: Re: Fiabilité des Sig P22X   Fiabilité des Sig P22X EmptyMer 28 Déc - 16:26

Salut. salut

J'ai tiré des milliers de coups avec une vingtaine de P22X différents et j'en ai toujours été satisfait.
Je cotoie toute l'année dans les stands des dizaines de propriétaires de ces pistolets.
Je n'ai jamais vu de carcasse fissurée. On m'a rapporté un seul cas que je n'ai pu vérifier.
Il semblerait que ce problème concernait les premières séries fabriquées.
Donc niveau longévité, il n'y a pas trop de souci à se faire.

Niveau fiabilité, les seuls dérangements que j'ai rencontré se sont produits avec des armes de match pas rodées.
J'ai tiré sans problème avec certains P220 ex-armée suisse qui avaient plus de 40'000 coups au compteur.

Les caractéristiques de précision me semblent relativement similaires. Elles sont excellentes.
Pas du niveau d'un P210, certes, mais cela n'empêche pas certains tireurs de s'afficher avec à 50 mètres !

A+ V

Red Label
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MessageSujet: Re: Fiabilité des Sig P22X   Fiabilité des Sig P22X EmptyMer 28 Déc - 18:04

Je vous remercie pour ces réponses rassurantes.

J'avais lu que certaines unités spéciales américaines utilisaient intensivement le P226, mais je n'ai qu'une confiance modérée en ce genre de témoignages.

Fiabilité des Sig P22X Standard

J'avais un P226 d'occasion qui datait des années 90 avec lequel j'ai tiré quelques milliers de cartouches, sans rencontrer le moindre souci. Le modèle que je possède actuellement (un P226R) doit avoir 5000 coups au compteur et il fonctionne à merveille.

En matière de fiabilité (effectivement, je confonds un peu les deux termes : fiabilité et longévité Oops ) je sais que ces armes font parties de celles capables de supporter les pires conditions. C'est vrai que cette histoire de fissure m'étonne un peu…
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Solidsheep
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MessageSujet: Re: Fiabilité des Sig P22X   Fiabilité des Sig P22X EmptyMer 28 Déc - 18:11

En termes de fiabilité, rien à redire ces P22X sont excellents. Pas de dérangements constatés avec la munition d'ordonnance ou manufacturées (Fiocchi et Geco) tant pour les armes rodées que les modèles neuf.

En termes de durabilité, je n'ai jamais pu constater personnellement de fissures sur les carcasses, malgré une utilisation intensive.
En revanche j'ai pu voir par deux fois un bris du ressort de la tige de détente (pièce 23 dans la liste de pièce) une fois sur un P220 et l'autre sur un P225.
Le problème fut réglé par le remplacement de la pièce défectueuse.

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ROLLAND
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MessageSujet: Re: Fiabilité des Sig P22X   Fiabilité des Sig P22X EmptyMer 28 Déc - 18:33

Je vais malheureusement tempérer un peu ce concert de louanges sur le P226; à la fin des années 80 j'en ai fait acheter un à un copain de stand.Un an plus tard et un millier de cartouches aprés la carcasse de son arme était fichue.J'ai pu la faire changer sans autre grace à un ami qui dirigeait la Division Armes de la SIG.
J'ai retrouvé sur un site la photo de ce qui lui était arrivé (il ne s'agit pas de son arme!!).
Par ailleurs les photos qui suivent proviennent de 2" casses" différentes:

Fiabilité des Sig P22X 11122807410130656


Fiabilité des Sig P22X 111228074152333562
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marcbbt
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MessageSujet: Re: Fiabilité des Sig P22X   Fiabilité des Sig P22X EmptyMer 28 Déc - 18:47

Hello.

Idem que roland, ceux que j'ai vu avais la carcasse félées au niveaux des rails mais c'étais à plus de 50.000 cps et utilisés par des tireurs IPSC Exclamation


Mais tous est relatif, 50.000 cps c'est déja vraiment pas mal, j'ai d'ailleurs cassés un Glock à +- 55000 cps dans les mêmes conditions Confused

Marc
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MessageSujet: Re: Fiabilité des Sig P22X   Fiabilité des Sig P22X EmptyMer 28 Déc - 21:00

Ca, je dois admettre que ça fait un peu peur…
Pensez-vous que ce soit un problème de conception ou que la casse est liée à un défaut de fabrication du modèle détérioré ?
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MessageSujet: Re: Fiabilité des Sig P22X   Fiabilité des Sig P22X EmptyMer 28 Déc - 21:25

en attendant, un P226 c'est pas vraiment une arme de stand comme un P210 mais plutôt une arme de service !
En tout cas jamais vu ça sur un P220.
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marcbbt
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MessageSujet: Re: Fiabilité des Sig P22X   Fiabilité des Sig P22X EmptyMer 28 Déc - 21:34

Louky, tu doit rester réaliste, une arme c'est de la mécanique et forcément il y à de l'usure et les casses sont inévitables Twisted Evil

Faisant de l'IPSC, qui est une disipline ou les armes encaissent pas mal, en moyenne, c'est entre 10000 à 30000 cps par saisons voire plus pour certains. Je peut te dire que des casses, j'en ai vu pas mal et même avec des marques réputées pour leurs longévités !

Pour revenir au P2XX il est évident que les modèles à carcasse Alu serons plus rapidement sujet à des casses que les modèles tous acier, mais je ne pense pas que tu doit te braquer, les Sig P2XX sont sur le marché depuis tellement longtemps que si un problèmes de casses prématurée éxisterais, on le saurais depuis pas mal de temps.

Il faut juste admettre qu'une arme à une durée de vie et n'est pas éternelle, maintenant, l'utilisation, les munitions utilisées, l'entretien, peuvent influencer cette durée de vie Wink


Marc
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MessageSujet: Re: Fiabilité des Sig P22X   Fiabilité des Sig P22X EmptyJeu 29 Déc - 11:35

Ca marche, merci pour ces explications. Respect

Si l'arme connaît des dysfonctionnements après plusieurs dizaines de milliers de coups, cela paraît effectivement normal. J'espère simplement que le bris du rail n'est pas dangereux pour le tireur.
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slukatr
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MessageSujet: Re: Fiabilité des Sig P22X   Fiabilité des Sig P22X EmptyJeu 29 Déc - 14:23

les problèmes de carcasses fissurées proviennent en majorité des 1er modèles de 226 de 1985 au tout début des années 90, après quoi les carcasses alu ont été renforcée et avec un traitement thermique je crois qui les rendent plus solide, depuis à part de rares exceptions, plus de problèmes. Les plus sujettes aux fissures étaient les rail scalloppés, ( avec de petites encoches ) qui avaient été développés pour qu'il reste toujours de la graisse dans ces alvéoles, si l'arme n'était pas régulièrement entretenue. Deux problèmes subsitent, le 1er que je tiens d'un armurier de l'armée suisse est que les manipulations à vide sans chambrer une cartouche provoque à la longue une fissure sur le devant de la culasse à la jointure de la carcasse, problème non imputable a SIG, le deuxième est en tirs IPSC ou les cadences de tir sont très rapides, les vibrations transmises sont plus importantes qu'en tir normal et peuvent provoquer des ruptures.
Dernier problème, une arme mal entretenue.....
Pour info le P226 d'un officier des opérations spéciale en amérique à pêté sa culasse après 250'000 cartouches, il l'avait depuis 3 ans et selon deux experts des forces spéciale ce 226 était en service depuis 20ans et devait avoir env. 1 million de coups. info non verifiable, au même titre que celle du glock 17 aux USA qui à tiré 375'000 coups.
Sig c'est fiable j'ai tiré tous les modèles depuis 18 ans, jamais eût d'enrayages dû à l'arme, 3 ou 4 dû aux chargeurs en fin de vie le reste dû à la munition.
Faut les entretenir et éviter de tirer de +p, +p+ ou ++p++, comme dans toutes les armes, ces mun là accélèrent l'usure.
Les navy seal ne jurent que par le P226 ce qui me semble clos le sujet de la fiablilté et résistance des SIG. Sig comercialise en 2012 le P226 MK25, modèle identique au P226 actuels des Navy seal, à voir sous [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Sauer.com.
Pour la précision, c'est comme avec le 210 si tu mets pas dans le 10, c'est toi le problème, pas l'arme!!!
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Divico
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MessageSujet: Re: Fiabilité des Sig P22X   Fiabilité des Sig P22X EmptyMer 4 Jan - 15:00

slukatr a écrit:
les problèmes de carcasses fissurées proviennent en majorité des 1er modèles de 226 de 1985 au tout début des années 90, après quoi les carcasses alu ont été renforcée et avec un traitement thermique je crois qui les rendent plus solide, depuis à part de rares exceptions, plus de problèmes. Les plus sujettes aux fissures étaient les rail scalloppés, ( avec de petites encoches ) qui avaient été développés pour qu'il reste toujours de la graisse dans ces alvéoles, si l'arme n'était pas régulièrement entretenue. Deux problèmes subsitent, le 1er que je tiens d'un armurier de l'armée suisse est que les manipulations à vide sans chambrer une cartouche provoque à la longue une fissure sur le devant de la culasse à la jointure de la carcasse, problème non imputable a SIG, le deuxième est en tirs IPSC ou les cadences de tir sont très rapides, les vibrations transmises sont plus importantes qu'en tir normal et peuvent provoquer des ruptures.
Dernier problème, une arme mal entretenue.....
Pour info le P226 d'un officier des opérations spéciale en amérique à pêté sa culasse après 250'000 cartouches, il l'avait depuis 3 ans et selon deux experts des forces spéciale ce 226 était en service depuis 20ans et devait avoir env. 1 million de coups. info non verifiable, au même titre que celle du glock 17 aux USA qui à tiré 375'000 coups.
Sig c'est fiable j'ai tiré tous les modèles depuis 18 ans, jamais eût d'enrayages dû à l'arme, 3 ou 4 dû aux chargeurs en fin de vie le reste dû à la munition.
Faut les entretenir et éviter de tirer de +p, +p+ ou ++p++, comme dans toutes les armes, ces mun là accélèrent l'usure.
Les navy seal ne jurent que par le P226 ce qui me semble clos le sujet de la fiablilté et résistance des SIG. Sig comercialise en 2012 le P226 MK25, modèle identique au P226 actuels des Navy seal, à voir sous [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Sauer.com.
Pour la précision, c'est comme avec le 210 si tu mets pas dans le 10, c'est toi le problème, pas l'arme!!!

+ 1'000 !!! Metal

Sig, c'est bien ! V
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Meldon
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MessageSujet: Re: Fiabilité des Sig P22X   Fiabilité des Sig P22X EmptyMer 4 Jan - 17:47

Divico a écrit:
Sig, c'est bien ! V

Par contre pour le look du petit dernier, les teutons se sont bien loupés. J'ai beau faire je le trouve moche et j'arrive même pas à dire ce qui est moche... la ligne générale tout court puker

Fiabilité des Sig P22X P250-FS-N-detail-L

Sur le pub de Rivolier, c'est même pire...
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MessageSujet: Re: Fiabilité des Sig P22X   Fiabilité des Sig P22X EmptyMer 4 Jan - 18:00

horrible puker puker puker
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MessageSujet: Re: Fiabilité des Sig P22X   Fiabilité des Sig P22X EmptyMer 4 Jan - 18:09

La poignée est très en arrière et c'est le modèle "long" que vous présentez.
La version "standard" est déjà plus esthétique.

Fiabilité des Sig P22X P250-COMP-TT

Techniquement, il a l'air intéressant (totalement ambidextre, vraie DAO, platine amovible…), je suis impatient de l'essayer !

Fiabilité des Sig P22X P250-beauty-detail-4
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Meldon
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MessageSujet: Re: Fiabilité des Sig P22X   Fiabilité des Sig P22X EmptyMer 4 Jan - 18:14

Non, non c'est le normal

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

le compact est moins moche mais reste moche...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

il est super haut sur la main... 1/4 de la longueur ? C'est peut être un très bonne arme (bon de nos jours les armes pourries y en a plus trop quand même) mais il est laid. On peut même pas arguer que ça lui donne un côté original parce que justement il ne l'est même pas.
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SIGPRO
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SIGPRO

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MessageSujet: Re: Fiabilité des Sig P22X   Fiabilité des Sig P22X EmptyMer 4 Jan - 18:19

Meldon a écrit:
Divico a écrit:
Sig, c'est bien ! V

Par contre pour le look du petit dernier, les teutons se sont bien loupés. J'ai beau faire je le trouve moche et j'arrive même pas à dire ce qui est moche... la ligne générale tout court puker

Fiabilité des Sig P22X P250-FS-N-detail-L

Sur le pub de Rivolier, c'est même pire...

Bonsoir,

Sauf erreur, Le P250 a été dévelloppé par Sig Sauer USA, puis mis en vente sur les autres pays, ceci dit il est moche comme c'est pas permis !
Et encore vous avez vu les P290, ou mieux le P224 ?

A +

SP
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MessageSujet: Re: Fiabilité des Sig P22X   Fiabilité des Sig P22X EmptyMer 4 Jan - 18:38

Je ne connaissais pas le P224 ! C'est très moche…

Fiabilité des Sig P22X SIG_P224_photo

Par contre, à cette occasion, j'ai découvert le P938 en 9x19… celui-là me botte bien ! (l'image présente un P238, mais les deux seront similaires)

Fiabilité des Sig P22X 238_018-2
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boomscud
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MessageSujet: Re: Fiabilité des Sig P22X   Fiabilité des Sig P22X EmptyVen 17 Fév - 18:55

Comme je l'ai mentionné sur ma présentation et sur un ou deux post sur lesquels j'ai donné mon avis, je tire avec ce pistolet depuis 28 ans.

Je tire beaucoup et malgré cela les traces d'usure sont raisonnables. Je tire aussi bien à 25 qu'a 50 mètres. Suis-je tombé sur un modèle exceptionnel, je ne le sais pas, mais question précision, je ne démérite pas à 50 m et lorsque je suis en pleine forme physique c'est régulier que je fasse des séries de 5 dix d'affilé.

C'est une arme particulière dans l'équilibre des masses, culasse acier lourde et carcasse alliage légère. Ce qui fait que le poids et haut sur la main. De plus la culasse est particulièrement haute ce qui fait que c'est un arme qui demande une certaine habitude. Ce que je peux vous dire c'est qu'une fois le p220 apprivoisé il emplafonne tous les Glock, Beretta et j'en passe.

Si tu veux en acheter un, on n'en trouve à des prix très intéressants, il faut particulièrement regarder la gorge de glissière de la carcasse, le noir doit être présent et parfait. Si on commence à voir l'alliage, cela veut dire soit que le pistolet à beaucoup tiré soit l'entretien à été mal fait. Des traces d'usures peuvent se voir également sut le canon et sut la chambre. Le mien en a et il tire comme une merveille.

Ce qui est important avec cette arme, c'est l'entretien. Si le P210 avec sa qualité des matériaux est très indulgent (j'en connais qui ne le nettoient jamais! Ce n'est pas mon cas), le P220 mérite un démontage, nettoyage et graissage à chaque tir. Bien graisser les glissières. De cette manière l'arme présentera très peu d'usure même après des milliers de coups. Je nettoie mes armes après chaque tir, en premier pour préserver leur intégrité et en second parce que c'est un plaisir de le faire.

Ötant donné qu'il s'agit d'un pistolet militaire, il est normalement livré avec un étui en cuir. Cet étuis à la fâcheuse tendance à enlever le noir aux endroits où ça frotte.

Je te souhaite un bon choix et beaucoup de plaisir avec cette arme qui me comble depuis de nombreuses années.

Salutations.
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MessageSujet: Re: Fiabilité des Sig P22X   Fiabilité des Sig P22X EmptyVen 17 Fév - 21:33

Merci beaucoup pour ce retour d'expérience très intéressant ! Respect
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marieno
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marieno

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MessageSujet: Re: Fiabilité des Sig P22X   Fiabilité des Sig P22X EmptyVen 17 Fév - 22:02

boomscud a écrit:

C'est une arme particulière dans l'équilibre des masses, culasse acier lourde et carcasse alliage légère. Ce qui fait que le poids et haut sur la main. De plus la culasse est particulièrement haute ce qui fait que c'est un arme qui demande une certaine habitude. Ce que je peux vous dire c'est qu'une fois le p220 apprivoisé il emplafonne tous les Glock, Beretta et j'en passe.

Juste pour mémoire: un éminent membre de ce forum a gagné des concours cantonaux à 50 mètres avec un G17. On me dira que cette personne est un tireur de premier ordre, ce qui est une évidence. Mais il n'en demeure pas moins que l'arme utilisée a permis au tireur d'exprimer son potentiel (et réciproquement).

Pour être honnête, j'étais la première à ne pas croire cela possible, mais les faits sont là.
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