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 Différences subtiles AK47

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steph.bender
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MessageSujet: Différences subtiles AK47   Différences subtiles AK47 EmptyDim 29 Jan 2012, 11:33

Salut à tous, j'attends dans le mois qui vient mes autorisations de 1§2 et 4§9. Pour la dernière, pas de soucis, ce sera un M16 22lr.
Pour la première, ce sera une Kalashnikov, mais laquelle....????
J'étais parti sans hésité sur çà :

Différences subtiles AK47 556arsf

Arsenal AR-SF, j'adore le look, le prix est correct (795€) mais tout le monde me dit : surtout pas en .223.... scratch
J'ai trouvé pas mal de post qui traitaient de l'AK47, mais je n'ai pas pu trouvé toutes les infos pour choisir la mienne!
Alors OK, pourquoi pas être puriste et partir sur du 7,62x39! Paix mais j'ai du mal a saisir les nuances (ou différences) entre les modèles.
Voilà donc 3 modèles en calibre d'origine :

Différences subtiles AK47 556sarm2f

998€

Différences subtiles AK47 Norincomodel56s

715€

Différences subtiles AK47 8730556arm11

1100€

Pourquoi une Kalash ne peut pas être en 223 alors qu'une M16 l'est? Entre les 3 armes en 7,62x39, quelles sont les différences?
Merci à tous pour vos conseils
Je précise que je ne ferai sans doute jamais de compétition, que je ferai principalement du 50m et 2 fois par an du 200m. (100 m si le club le construit) et uniquement du loisirs.

@+++
Steph






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Rémi
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MessageSujet: Re: Différences subtiles AK47   Différences subtiles AK47 EmptyDim 29 Jan 2012, 11:40

Pourquoi pas de .223 ? Certes c'est pas très puriste. 5.45 ou 7.62 serait plus juste, mais si c'est pas important pour toi, les AK en .223 marchent très très bien.
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steph.bender
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MessageSujet: Re: Différences subtiles AK47   Différences subtiles AK47 EmptyDim 29 Jan 2012, 11:41

Je viens de trouver l'explication pour le calibre!

7,62x39 = puriste

.223 = pas puriste

Metal
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Rémi
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MessageSujet: Re: Différences subtiles AK47   Différences subtiles AK47 EmptyDim 29 Jan 2012, 11:44

Wouah, tu l'a trouvée ou l'explication ?! Devil

Si tu as envie de .223, alors ne te prive pas.
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steph.bender
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MessageSujet: Re: Différences subtiles AK47   Différences subtiles AK47 EmptyDim 29 Jan 2012, 11:51

Rémi a écrit:
Wouah, tu l'a trouvée ou l'explication ?! Devil

Si tu as envie de .223, alors ne te prive pas.

10 post plus bas..... Twisted Evil

Effectivement, si ce n'est que çà! Je vais pas me priver! I love you

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Pib
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MessageSujet: Re: Différences subtiles AK47   Différences subtiles AK47 EmptyDim 29 Jan 2012, 12:02

Bonjour,

Tu as une armurerie particulière où trouver des AK Arsenal ?

Merci
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Skyos
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MessageSujet: Re: Différences subtiles AK47   Différences subtiles AK47 EmptyDim 29 Jan 2012, 12:08

Les 2 calibres valent le même prix, étant donné qu'un AK n'est pas faite pour tirer à plus de 200m, si en plus on choisi un canon un peu court, le 7.62*39 est un choix plus logique et bien plus sympathique à tirer.

Maintenant si tu veux vraiment du 5.56, achète une 5.56.

Choisir du 5.45 au lieu du 5.56, là c'est plus un choix de puriste parce que la munition est plus chère, le choix moins diversifié et la balistique n'est pas meilleure.


Quant tu parles d'une M16 en .22 LR, tu parles de quoi ? D'une AP74 ?
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steph.bender
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MessageSujet: Re: Différences subtiles AK47   Différences subtiles AK47 EmptyDim 29 Jan 2012, 12:14

Pib a écrit:
Bonjour,

Tu as une armurerie particulière où trouver des AK Arsenal ?

Merci

Poirson à St Etienne!
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steph.bender
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MessageSujet: Re: Différences subtiles AK47   Différences subtiles AK47 EmptyDim 29 Jan 2012, 12:16

Skyos a écrit:
Quant tu parles d'une M16 en .22 LR, tu parles de quoi ? D'une AP74 ?

J'ai un gars du club qui va m'en proposer une, fabrication Colt. Je n'en sait pas plus. Si ce n'est pas celle là, je m'orienterai vers une neuve du commerce.


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Projektyle
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MessageSujet: Re: Différences subtiles AK47   Différences subtiles AK47 EmptyDim 29 Jan 2012, 12:19

steph.bender a écrit:
...
Arsenal AR-SF, j'adore le look, le prix est correct (795€) mais tout le monde me dit : surtout pas en .223.... scratch
J'ai trouvé pas mal de post qui traitaient de l'AK47, mais je n'ai pas pu trouvé toutes les infos pour choisir la mienne!
Alors OK, pourquoi pas être puriste et partir sur du 7,62x39! ...

Personnelement, j'ai ça en .223 (photo tirée du Net):

Différences subtiles AK47 Vector

C'est une version sud-africaine du Galil, qui est lui une copie israëlienne du fusil Kalashnikov. Donc l'intégrisme du calibre, je me demande si c'est totalement fondé pour un tireur français soumis à la législation que l'on connait... scratch
De plus, pour le tir, le .223 Remington est un bien meilleur choix que le calibre russe, vu qu'on trouve des munitions plus facilement, et surtout de meilleure qualité que les surplus d'origine inconnue (souvent corrosives) en 7.62x39mm. Et si en plus on recharge, le .223 Remington est encore gagnant, vu le large choix de douilles et balles de qualité (on a plusieurs balles match chez Sierra, Speer ou Hornady) en comparaison du 7.62x39mm où en dehors de la balle FMJ de 123 grains, il n'y a souvent rien au catalogue.

Skyos a écrit:
... si en plus on choisi un canon un peu court, le 7.62*39 est un choix plus logique et bien plus sympathique à tirer.

Dans un canon court, le blast au tir du .223 Remington est vraiment violent et désagréable. Celà est plus violent qu'un calibre plus gros dans un canon long, type 7mm-08 ou .30-284. Je suis obligé de mettre les bouchons en-dessous du casque pour avoir un confort de tir maximal... Oops
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steph.bender
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MessageSujet: Re: Différences subtiles AK47   Différences subtiles AK47 EmptyDim 29 Jan 2012, 12:24

Merci à tous pour vos réponses rapides, effectivement, je ne suis pas ce qu'on peut appeler un puriste...

J'ai un Colt 1911 en ....... 9mm dont je suis enchanté!

Je me déciderai donc au look! j'irais faire un tour dans les 2 armureries pour prendre les armes en main.
Ma préférence va en premier au polymère, mais je ne déteste pas le bois.....
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Skyos
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MessageSujet: Re: Différences subtiles AK47   Différences subtiles AK47 EmptyDim 29 Jan 2012, 12:32

Projektyle a écrit:
Personnelement, j'ai ça en .223 (photo tirée du Net):

Différences subtiles AK47 Vector

C'est une version sud-africaine du Galil, qui est lui une copie israëlienne du fusil Kalashnikov. Donc l'intégrisme du calibre, je me demande si c'est totalement fondé pour un tireur français soumis à la législation que l'on connait... scratch
Metal Chouette, un Vektor, mais il a pas du te coûter le prix d'un AK et il me semble que c'est pas aussi simple de mettre la main dessus, non ? scratch



Projektyle a écrit:
Skyos a écrit:
... si en plus on choisi un canon un peu court, le 7.62*39 est un choix plus logique et bien plus sympathique à tirer.

Dans un canon court, le blast au tir du .223 Remington est vraiment violent et désagréable. Celà est plus violent qu'un calibre plus gros dans un canon long, type 7mm-08 ou .30-284. Je suis obligé de mettre les bouchons en-dessous du casque pour avoir un confort de tir maximal... Oops
C'est pour ça qu'ayant pas mal tiré à l'AKSU, je la préfère très largement dans sa version 7.62.

Par contre si le blast du .223 te gène, ne tire jamais avec un FASS57 Commando, c'est un truc à perdre ses dents. rigolade
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Différences subtiles AK47   Différences subtiles AK47 EmptyDim 29 Jan 2012, 13:08

Skyos a écrit:
Metal Chouette, un Vektor, mais il a pas du te coûter le prix d'un AK et il me semble que c'est pas aussi simple de mettre la main dessus, non ? scratch

J'avais une autorisation de 1ère §2, et je suis tombé sur celui en vente chez ADS. J'ai craqué sur l'apparence de l'arme. I love you
Le prix était en rapport avec la rareté de l'arme dans nos contrées, un peu moinss de 1 700€.
La précision de ce LM6 avec mes cartouches rechargées est cependant surprenante à 200 mètres, vu que l'arme n'a qu'un canon de 11" (et une ligne de visée en conséquence). Je "navigue" dans le visuel, c'est à dire la zone comprise du "6" au "10", soit un cercle de 45 cm de diamètre à peu près. Respect
Avec le recul, j'aurais préféré une version un peu plus longue, comme le LM4 ou le LM 5 (version semi-automatiques des R4 et R5 en dotation dans l'armée sud-africaine), et plus adaptée pour le tir sur cible à 200 mètres en condition TAR, et où on doit tenir des cercles de dispersion moins grand, identiques à ce qu'on fait avec un fusil plus conventionnel, type AR-15.

Citation :
... Par contre si le blast du .223 te gène, ne tire jamais avec un FASS57 Commando, c'est un truc à perdre ses dents. rigolade

J'ai vu les photos et vidéos postées ici par un possesseur de cet engin il me semble (notement une où un silencieux se fait la malle après un certain nombre de coups rigolade ) et effectivement celà doit être assez violent au niveau blast... Diablo
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MessageSujet: Re: Différences subtiles AK47   Différences subtiles AK47 EmptyDim 29 Jan 2012, 21:34

Heu

Ben moi c est le titre du post qui m interpelle

La subtilite est a l'AK ce que
le papier de verre est a celui qui a des hemoroides

Dehors

Slts
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MessageSujet: Re: Différences subtiles AK47   Différences subtiles AK47 EmptyDim 29 Jan 2012, 21:49

Je prendrais l'AK 715 €

le plastique Chiasse
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MessageSujet: Re: Différences subtiles AK47   Différences subtiles AK47 EmptyLun 30 Jan 2012, 14:29

le charme de l'AK, c'est son bois

le calibre, c'est 7.62: plus puissant et moins cher que le 223.
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MessageSujet: Re: Différences subtiles AK47   Différences subtiles AK47 EmptyLun 30 Jan 2012, 14:47

GregX1 a écrit:
le charme de l'AK, c'est son bois

le calibre, c'est 7.62: plus puissant et moins cher que le 223.

plus puissant sur le papier mais en réalité les dommages sur le corps humain de la 223 est bien plus violent . le 223 est plus precis et moins cher a recharger , le 1000 est vite tiré...donc apres rechargement .

un pote au club a un aksu arsenal en 7.62 meme a 50 m c'est un arrosoir .
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MessageSujet: Re: Différences subtiles AK47   Différences subtiles AK47 EmptyLun 30 Jan 2012, 15:09

popaiye a écrit:
GregX1 a écrit:
le charme de l'AK, c'est son bois

le calibre, c'est 7.62: plus puissant et moins cher que le 223.

plus puissant sur le papier mais en réalité les dommages sur le corps humain de la 223 est bien plus violent . le 223 est plus precis et moins cher a recharger , le 1000 est vite tiré...donc apres rechargement .

un pote au club a un aksu arsenal en 7.62 meme a 50 m c'est un arrosoir .

La précision dépend souvent du tireur
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MessageSujet: Re: Différences subtiles AK47   Différences subtiles AK47 EmptyLun 30 Jan 2012, 15:26

non pas avec cet arme c'est pas fait pour faire du 10 a 200m...
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MessageSujet: Re: Différences subtiles AK47   Différences subtiles AK47 EmptyLun 30 Jan 2012, 15:28

popaiye a écrit:
non pas avec cet arme c'est pas fait pour faire du 10 a 200m...

Tu parlais pas de 50 mètres ?!

Il y a moyen de faire un excellent résultat avec l'ak à 50 m et plus
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MessageSujet: Re: Différences subtiles AK47   Différences subtiles AK47 EmptyLun 30 Jan 2012, 15:34

popaiye a écrit:
plus puissant sur le papier mais en réalité les dommages sur le corps humain de la 223 est bien plus violent
t'as appris ça à l'armée, en tirant au Famas? tu touches le pied, la balle finit immanquablement dans le coeur? Sherlock scratch


popaiye a écrit:
le 223 est plus precis et moins cher a recharger , le 1000 est vite tiré...donc apres rechargement .
suffit de redemander des papiers et/ou d'avoir d'autres armes au même calibre



popaiye a écrit:
un pote au club a un aksu arsenal en 7.62 meme a 50 m c'est un arrosoir .
c'est ton pote l'arrosoir.
à 300M, je veux bien, à 50m, non.
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MessageSujet: Re: Différences subtiles AK47   Différences subtiles AK47 EmptyLun 30 Jan 2012, 15:37

GregX1 a écrit:
popaiye a écrit:
plus puissant sur le papier mais en réalité les dommages sur le corps humain de la 223 est bien plus violent
t'as appris ça à l'armée, en tirant au Famas? tu touches le pied, la balle finit immanquablement dans le coeur? Sherlock scratch


popaiye a écrit:
le 223 est plus precis et moins cher a recharger , le 1000 est vite tiré...donc apres rechargement .
suffit de redemander des papiers et/ou d'avoir d'autres armes au même calibre



popaiye a écrit:
un pote au club a un aksu arsenal en 7.62 meme a 50 m c'est un arrosoir .
c'est ton pote l'arrosoir.
à 300M, je veux bien, à 50m, non.


C'est pas avec le carcano ?!
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MessageSujet: Re: Différences subtiles AK47   Différences subtiles AK47 EmptyLun 30 Jan 2012, 15:50

popaiye a écrit:
GregX1 a écrit:
le charme de l'AK, c'est son bois

le calibre, c'est 7.62: plus puissant et moins cher que le 223.

plus puissant sur le papier mais en réalité les dommages sur le corps humain de la 223 est bien plus violent . le 223 est plus precis et moins cher a recharger , le 1000 est vite tiré...donc apres rechargement .

un pote au club a un aksu arsenal en 7.62 meme a 50 m c'est un arrosoir .
L'efficacité du .223 dépend de sa vitesse et dans un canon court elle est nulle, même avec le canon 14" du M4 elle est limite, c'est pas pour rien que l'USMC est resté sur des M16.

Pour avoir beaucoup tiré à l'AKSU, ton pote sait pas tirer parce qu'à 50 mètre, ça groupe méchament.
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MessageSujet: Re: Différences subtiles AK47   Différences subtiles AK47 EmptyLun 30 Jan 2012, 16:57

Effectivement, le calibre fait beaucoup parlé.

Ce que j'en retire, c'est que le puriste veut du bois et du 7,62 alors que le tireur effreiné veut du plastique et du .223.
Pour le prix des cartouches, on entend et on voit de tout. 7,62 plus cher ou le contraire, çà dépend!
Comme je vais sans doute recharger et vouloir sans doute dans le futur un M16 ou un Famas, qui sont en .223, la balance commence à pencher....

Comme je l'ai expliqué, ma pratique du tir est vraiment 100% loisirs, lorsque je vais au stand, j'étale toutes mes armes et je passe du 22lr au 44 en revenant sur du 357 puis je fini par du 9mm Détective
On ne peux pas dire que je sois un puriste.... Metal
Je fais 90% du gong, et de temps en temps de la cible à 25 où 50m.

En tous cas, merci pour vos conseils! papy



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MessageSujet: Re: Différences subtiles AK47   Différences subtiles AK47 EmptyLun 30 Jan 2012, 20:13

Skyos a écrit:
popaiye a écrit:
GregX1 a écrit:
le charme de l'AK, c'est son bois

le calibre, c'est 7.62: plus puissant et moins cher que le 223.

plus puissant sur le papier mais en réalité les dommages sur le corps humain de la 223 est bien plus violent . le 223 est plus precis et moins cher a recharger , le 1000 est vite tiré...donc apres rechargement .

un pote au club a un aksu arsenal en 7.62 meme a 50 m c'est un arrosoir .
L'efficacité du .223 dépend de sa vitesse et dans un canon court elle est nulle, même avec le canon 14" du M4 elle est limite, c'est pas pour rien que l'USMC est resté sur des M16.

Pour avoir beaucoup tiré à l'AKSU, ton pote sait pas tirer parce qu'à 50 mètre, ça groupe méchament.

+1

avec un AKSU en 5.45x39, tu t'alignes sans trop de problème jusque 300-400m.

Par contre pour le prix de la 5.45x39, je sais en avoir pour moins de 350.- le mille, et pas du surplus Détective !
Mais c'est vrai l'offre n'est pas pléthorique pour ce calibre. Et on trouve de moins en moins d'armes semi auto d'origine dans ce calibre Evil or Very Mad !

Steph.bender je vois que tu as presque fait ton choix mais pour l'étape suivante laisse tomber le FA-MAS.
C'est trop cher pour ce que c'est, en plus en cas de casse ou de perte de pièce, vu le nombre de petits éléments qui compose la tête de culasse c'est probable, ce sera la croix et la bannière pour trouver des pièces de rechange.

Pour en revenir aux AK, je ne suis pas contre le plastique sur les AK-74M ou assimilé, en l’occurrence le SAR-M1 , c'est une évolution du concept de base (au même titre que les rails picatinny sur les AR15/M16), même si dans ce cas là, je le préfère dans son calibre d'origine à savoir en 5.45x39. Cela dit, je doute que cette munition soit courante et bon marché en France, donc ça ne sera pas non plus un sacrilège de prendre un calibre capitaliste pour des raisons logistiques Devil !


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