Differences entre une AK47 et un VZ58

Pour ne pas pourrir un topic, je crée celui ci pour que tous les connaisseurs puissent argumenter sur le fait qu'un VZ58 n'est pas un clone d'AK47

Aaaah, ben voilà quelqu'un de positif qui sait rebondir adéquatement (et rapidement ) face à l'adversité

Bravo à toi fred155

Pour ce qui est de la fifférence entre VZ58 et AK je n'ai hélas aucune opinion.

Mais étant donné que l'AK fait partie de ma wish-list pour 2012 (ou 13 )

Le sujet m'intéresse et je me réjouis des arguments qui ne vont point manquer à surgir

Un début de réponse :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La VZ 58 est différente de l'AK 47 surtout en cela qu'elle n'est pas pareille!

jonas_357 a écrit:

La VZ 58 est différente de l'AK 47 surtout en cela qu'elle n'est pas pareille!

tout à fait : c'est pas du tout la même chose

L'AK utilise un piston à longue course, avec une culasse rotative. (SIG du pauvre, ou alors le SIG est l'AK du riche, si on veut )

La VZ58 utilise un système de piston à course courte, qui n'est pas du tout solidaire de la culasse. En gros, c'est un peu comme un chasse-goupille qui venait percuter le transporteur de culasse, pour lui donner l'impulsion initiale. Le transporteur et la culasse font le mouvement complet, tandis que le piston n'a une course que de 25 ou 30mm (à la louche, j'ai la flemme d'aller démonter/mesurer).

La VZ58 utilise une culasse à bloc tombant. Il y a donc un genre de loquet qui pivote "sur" la culasse. Lorsque la culasse et le transporteur sont en avant, le "loquet" tombe dans deux découpes dans les rails où coulisse la culasse et verrouille celle-ci.

Un comparatif détaillé et illustré: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce sont donc des armes de conception très différentes, n'ayant en commun que la munition (qui donne la courbure caractéristiques au chargeur, ce qui trompe souvent les gens)

Pour ma part, je préfère la Sa vz 58 par rapport aux AK (mais si on avait, comme en Chuiche , la possibilité de posséder autant d'armes que le portefeuille le permet, j'aurais évidemment aussi une ou deux AK):

- meilleure ergonomie: sélecteur facile à manipuler, culasse restant ouverte après le dernier coup
- meilleure finition: tout est usiné, hormis le capot arrière supportant les deux ressorts
- plus légère

Excellente description, merci à toi Pib

Mes connaissances en armurerie d'armes d'épaule sont plutôt balbutiantes mais, si je regarde bien la comparaison mise en lien ainsi que le post d'Oremilac, le VZ a somme toute peu à voir avec l'AK.

La construction de l'un a peut-être inspiré l'autre

... Mais de là à parler de clone au sens strict du terme

J'ai parcouru le site
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il est très complet et informe bien. Mais je voudrais connaitre vos expériences.
Est-il possible d'adapter des pièces de bois car la bakélite n'est pas la matière que je préfère sur cette arme.
Vous connaissez des sites qui proposent des pièces détachées ?

Oremilac a écrit:

L'AK utilise un piston à longue course, avec une culasse rotative. (SIG du pauvre, ou alors le SIG est l'AK du riche, si on veut )

La VZ58 utilise un système de piston à course courte, qui n'est pas du tout solidaire de la culasse. En gros, c'est un peu comme un chasse-goupille qui venait percuter le transporteur de culasse, pour lui donner l'impulsion initiale. Le transporteur et la culasse font le mouvement complet, tandis que le piston n'a une course que de 25 ou 30mm (à la louche, j'ai la flemme d'aller démonter/mesurer).
...

+1

C'est le même principe mécanique que sur une carabine USM-1 ou un Springfield M-14/M-1A: un court piston vient frapper le transporteur sous le jet des gaz prélevés dans le canon via un emprunt des gaz.

Et effectivement, ce qui trompe les gens, c'est la forme générale de l'arme: tous les deux ont une poignée pistolet et le chargeur banane (forme dû à la cartouche fortement cônique, qui une fois empilées les unes sur les autres donne un chargeur recourbé, contrairement à la cartouche de .223 Remington plus cylindrique).

Je commande les pièces pour VZ ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On peut correspondre en anglais.

ph a écrit:

Je commande les pièces pour VZ ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On peut correspondre en anglais.

Oups !

Ya rien en France ? Je n'arrive pas à lire même avec la traduction google

Salut,

Perso je commande ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La traduction Google Tchèque->Française fonctionne bien


Edit : zahal.org en Anglais mais ils font correctement leur boulot.

Les deux sites tchèques donnés sont très bons. Il suffit de les contacter par mail en anglais avec les pièces souhaitées.

Si tu veux du bois, il faut a priori s'orienter vers de l'artisanat/custom, parce qu'il n'y a pas eu - hormis des prototypes - de VZ58 avec du bois.

Aux US, il y a Iron Wood Designs qui propose un kit bois: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

(d'ailleurs eux aussi classent la VZ58 comme un dérivé d'AK, honte à eux )

En France c'est effectivement mal barré.

Oremilac a écrit:

Si tu veux du bois, il faut a priori s'orienter vers de l'artisanat/custom, parce qu'il n'y a pas eu - hormis des prototypes - de VZ58 avec du bois.

je me permets de douter, tu tiens cette info d'où ?

Pour le bois, tu en trouves chez Jarda : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il a aussi le reste (GM + poignée), Jarda ?


Concernant la rareté du bois, j'avais lu ça sur un site canadien, pas mal foutu. Mais je ne le retrouve plus.

Ils indiquaient que les Sa58 militaires avaient été produites quasi exclusivement avec fourniture résine (et éventuellement crosse pliante métal), le bois n'ayant été employé que pour des pré-séries.

Maintenant, je me mettrais pas ma main à couper à ce sujet, donc je te permets tout à fait de douter.

Je suis plus plastique que bois, donc je te laisse volontiers ce domaine d'expertise.

Oremilac a écrit:

Il a aussi le reste (GM + poignée), Jarda ?

pas eu le courage de chercher pour le GM et la poignée ! Je vous laisse faire votre partie de boulot

@ Oremilac, Fallait pas lui dire que t'étais plus plastoc que bois

Maintenant il se défile

Hé hé.

Je me disais qu'il avait peut-être déjà acheté l'ensemble chez Jarda.

Enfin bon, le polymère communiste me dérange pas, voire me fait franchement marrer.

Le plastique vient de chez [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En tir statique en stand, c'est... super. La poignée et la crosse FAB sont plus ergonomiques et pratiques que l'agglairméré en sciure de bois et résine. Le garde main avec les rails ne sert pas à grand chose.

Je n'ai par contre pas eu l'occasion de l'essayer en condition pratique, ni à plus de 50 mètres.

Question à part : l'un de vous aurait un type de point rouge à conseiller pour une adaptation sur ce garde main FAB ? J'ai un VZ58 court et une AK en 223 équipé FAB et je compte acquérir un point rouge que je pourrait passer de l'un à l'autre.

Si possible pas trop onéreux...

Les copains ont tout dit !!

Sinon, j’avais lu je ne sais ou que le développement du VZ-58, avait été initié par le pacte de Varsovie, histoire d'uniformiser le calibre partout, je ne sais pas pourquoi les tchèques ont eu le droit de développer leur FA, mais j'en rend grâce au très haut chaque fois que je sors la mienne.

@Météora, si ça te dit, je te fais essayer le mien, comme ça t’achète pas l'ak

Ouinche a écrit:

Les copains ont tout dit !!

Sinon, j’avais lu je ne sais ou que le développement du VZ-58, avait été initié par le pacte de Varsovie, histoire d'uniformiser le calibre partout, je ne sais pas pourquoi les tchèques ont eu le droit de développer leur FA, mais j'en rend grâce au très haut chaque fois que je sors la mienne.

@Météora, si ça te dit, je te fais essayer le mien, comme ça t’achète pas l'ak

le coup de l'uniformisation du calibre c'est quand ils sont passé du VZ52 en 7,62x45 au VZ52/57 en 7,62x39

Magnon a écrit:

Question à part : l'un de vous aurait un type de point rouge à conseiller pour une adaptation sur ce garde main FAB ? J'ai un VZ58 court et une AK en 223 équipé FAB et je compte acquérir un point rouge que je pourrait passer de l'un à l'autre.

Si possible pas trop onéreux...

- Truglo 1x 40 à 109.- (c'est le premier prix...)

- Falke I à 178 .- basique de chez basique (j'en ai un sur mon MKE T94 et j'en suis très content)

- Docter sight III à 625.- (Electronique réputée comme très résistante, mon armurier les monte sur les fusils de chasse ...)

Tu trouves tout cela chez gunfactory

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le VZ52/57, c'est un Fusil d'assaut ? Il a une vaguement une tête d'USM1, de SVT, mais clairement pas de[strike] STG44[/ strike] de FA "next gen" pour l’époque

Non, Rien !! ( note pour plus tard, ne pas poster trop vite ... )

meteora a écrit:

Pour ce qui est de la fifférence entre VZ58 et AK je n'ai hélas aucune opinion.

Pollueur...

Ps: différence ne prend pas de "f" au début...