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 Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B

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Plein Badin
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Plein Badin
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MessageSujet: Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B   Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B EmptySam 25 Fév 2012 - 20:23

Bonjour,

Je vous écris avec difficulté après avoir ôté 500 balles avec un marteau à inertie, car j'ai mal au poignet ! Mr. Green

En effet, j'ai constaté que mon dernier lot de rechargement ne présentait pas les caractéristiques d'une régularité de rechargement.
J'ai recommencé (100 fois sur le métier, etc) à recharger en prenant la peine de peser très régulièrement la poudre dans mes étuis (1 sur 4 au début).
=> J'ai remarqué que le dosage augmentait légèrement après chaque sondage.
Je recharge des étuis de 38 SP avec de la WC 148 g et 0,17 gramme de BA10, soit 2,6 grains.

Comme ma balance est en grains, j'ai vu le dosage augmenter à 2,7 grains et plus à chaque contrôle. Entre chaque contrôle, j'ai diminué le dosage en tournant la vis de réglage dans le sens anti-horaire, soit un 1/6° de tour, de façon à conserver la dose cible de 2,6 grains; c'est facile, comme il s'agit d'une vis à tête hexagonale... (voir photo ci-dessous).
J'ai effectué cette diminution au moins sur les 100 premières cartouches, à raison d'une vingtaine de contrôles assortis de réglages en diminution.

Je ne comprends pas pourquoi le dosage n'est pas stable.
J'en déduis qu'il s'agit d'un problème matériel.
Cependant, j'ai du mal à croire que le tiroir à poudre puisse s'user et provoquer un déréglage après 5 chargements.
Comme je ne m'étais pas servi de la machine depuis plusieurs années, elle a été démontée, nettoyée et contrôlée par mes soins.
- Aurais-je fauté quelque part ?
=> les appréciations des spécialistes sont les bienvenues !

Je vous offre en pâture quelques photos démontrant la détresse des citadins vivant en appartement : je recharge dans la salle de bain ! affraid
Ce qui explique que je ne recharge plus souvent depuis que j'ai quitté ma maison en province ! salut

Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B Plan large

Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B Vis

Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B Balance

Celui qui dit que le couvercle de l'hyropulseur est ouvert, je le .... blabbb
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gmc
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MessageSujet: Re: Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B   Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B EmptySam 25 Fév 2012 - 21:49

salut,peut etre juste la balance qui flanche(as tu une seconde possibilite de pesage?);a l,oeil est ce que les charges ont l'air equivalentes,je sais c'est pas evident sur des petits volumes,enfin voila,bon courage scratch
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Minimoi
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MessageSujet: Re: Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B   Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B EmptySam 25 Fév 2012 - 22:20

Je recharge aussi (en 9mm) sur une SquareDeal. Je n'ai pas de pb de régularité, par contre je n'ai pas de ressort entre le tiroir et le corps de la doseuse. Ce ressort n'apparaît pas sur le mode d'emploi de la presse non plus... tu peux refaire des essais en l'enlevant ?
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Plein Badin
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MessageSujet: Re: Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B   Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B EmptyDim 26 Fév 2012 - 8:22

Fausse route...
La balance est bonne, avant chaque nouvelle pesée je vérifie le zérotage.
Le ressort fait partie de la machine, c'est un ancien modèle :

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Aquila
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MessageSujet: Re: Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B   Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B EmptyDim 26 Fév 2012 - 9:32

Etrange. La Ba 10 passe bien dans les doseuses volumétriques. Pardon pour les question un peu basiques mais c'est pour comprendre:

Tu pèses quoi, la poudre seule ou la cartouche?
Ton réservoir de doseuse, il est rempli à combien de % de son volume?
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MessageSujet: Re: Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B   Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B EmptyDim 26 Fév 2012 - 11:16

Merci pour ton aide Aquila :

Aquila a écrit:
Tu pèses quoi, la poudre seule ou la cartouche?
  • La poudre seule. J'ai calculé que 0,17 gramme = 2,62 grains

Aquila a écrit:
Ton réservoir de doseuse, il est rempli à combien de % de son volume?
  • 10 à 15% (c'est pour m'éviter d'en laisser dans la doseuse et je transvase le restant dans le bidon qui ferme hermétiquement)
    - Tu crois que cela a une influence ?


Sinon, j'arrive du stand et j'ai essayé mes bastos : une catastrophe !
Déjà, j'ai trouvé qu'elles claquaient un peu trop que les manufacturées. Du coup, j'ai abandonné mon "léger" S&W 38 SP 6" modèle 14 pour tirer dans le "lourd" S&W 357 4" modèle 19.
Je précise que ces cartouches n'ont pas la puissance d'une 38SP du commerce avec une ogive blindée et encore moins qu'une 357.
Elles claquaient un peu trop à mon goût. Je pense que 0,16 gramme aurait été mieux.
J'ai bien consulté le "Malfatti, mais il ne donnait pas la combinaison que j'utilise" :

  • Etuis 38 SP MAGTECH (manufacturés que je réutilisais pour la première fois)

  • Amorces CCI

  • Balles : BALLEUROPE 38 SP -WC/HB 148g-357 réf : 38JUPE357B (c'est marqué ainsi sur la boite et je n'ai jamais pu avoir 2 fois les mêmes balles)

  • Poudre BA10
2,6 grains (0,17 gramme)

Quand j'évoquais une "catastrophe", en fait il y en a deux mais la deuxième va faire l'objet d'un autre sujet.
Voilà ce qu'il m'est arrivé à 6 reprises sur 50 cartouches !

Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B Trou balle

Je n'ai jamais vu des trous pareils avec de la WC : on dirait qu'elles ont été jetées avec un lance-pierre !
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ChtiFab
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MessageSujet: Re: Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B   Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B EmptyDim 26 Fév 2012 - 14:07

Hello Plein Badin,

Je pense qu'il te faudra remplir plus généreusement ton réservoir de poudre, de manière à ce qu'il soit toujours au-dessus de 50% de sa capacité.
C'est embêtant certes car il faut vider ensuite, mais ça permet d'avoir une pression verticale assez régulière sur la poudre.

Encore un détail qui peut influer, as-tu mesuré l'hygrométrie de ta salle de bain ?

Bon courage.
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Aquila
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MessageSujet: Re: Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B   Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B EmptyDim 26 Fév 2012 - 17:20

Arrête donc de psychoter sur la façon dont ça claque. Tu devras vivre 1000 ans et tirer même la nuit pour tordre ton revolver avec des WC à 0,17g de Ba 10.
Par contre il va falloir remplir ton réservoir au moins à moitié, et investir dans un entonnoir pour reverser. Aucune doseuse volumétrique n'est fiable si son réservoir est rempli à moins de 5%.

ChtiFab a écrit:

Encore un détail qui peut influer, as-tu mesuré l'hygrométrie de ta salle de bain ?
Je ne crois pas que ça influencera la régularité de la distribution, mais celle de la combustion: c'est possible.
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MessageSujet: Re: Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B   Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B EmptyDim 26 Fév 2012 - 17:47

Aquila a écrit:
Arrête donc de psychoter sur la façon dont ça claque. Tu devras vivre 1000 ans et tirer même la nuit pour tordre ton revolver avec des WC à 0,17g de Ba 10.
Hum...tu as vu l'autre contribution évoquant le barillet du S&W mod 19 ? scratch

Aquila a écrit:
Par contre il va falloir remplir ton réservoir au moins à moitié, et investir dans un entonnoir pour reverser. Aucune doseuse volumétrique n'est fiable si son réservoir est rempli à moins de 5%.
OK.

ChtiFab a écrit:

Encore un détail qui peut influer, as-tu mesuré l'hygrométrie de ta salle de bain ?
Aquila a écrit:
Je ne crois pas que ça influencera la régularité de la distribution, mais celle de la combustion: c'est possible.
Cela me chiffonnait quand même de recharger dans une pièce humide. L'hygrométrie tournait aux environs de 40%, mais comme il faisait chaud, l'air admet plus d'humidité. A titre de comparaison, à l'extérieur l'hygro était de 80% mais avec une t° plus basse.

J'ai rechargé des milliers de cartouches pendant des années sans avoir de problème. Je ne comprends pas ce qui arrive.
J'ai envie de bazarder tout mon matos et de n'acheter que de la manufacturée! Dommage, j'aimais autant recharger que tirer...
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Aquila
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MessageSujet: Re: Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B   Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B EmptyDim 26 Fév 2012 - 18:53

Plein Badin a écrit:
Aquila a écrit:
Arrête donc de psychoter sur la façon dont ça claque. Tu devras vivre 1000 ans et tirer même la nuit pour tordre ton revolver avec des WC à 0,17g de Ba 10.
Hum...tu as vu l'autre contribution évoquant le barillet du S&W mod 19 ? scratch
Un barillet de S&W 19 a ce genre de problème suite à:

-un régime sévère de .357 Mag pleine charge;
-une double charge de Ba 10...

Si tu arrives à me prouver que tu as fait sauter ou que tu as tordu un S&W 19 avec des WC à 0,17g (et non pas 0,34g...) de Ba 10 développant 950 à 1020 bars, je te le rembourse. Par contre tu as tout à fait raison de t'inquiéter si ta charge distribuée augmente graduellement par paliers de 0,1gr.
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MessageSujet: Re: Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B   Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B EmptyDim 26 Fév 2012 - 19:20

Aquila a écrit:
...
Par contre il va falloir remplir ton réservoir au moins à moitié, et investir dans un entonnoir pour reverser. Aucune doseuse volumétrique n'est fiable si son réservoir est rempli à moins de 5%.
...

+1

Si les réservoirs ont un volume donné, c'est pour être remplis à fond. La masse de la poudre, contenue dans la colonne du réservoir, sert à faire pression sur le tiroir et à le remplir de façon constante entre chaque charge. Même si on ne veut recharger que 50 ou 100 cartouches, on doit remplir le réservoir d'une doseuse à fond. Idea
Si Dillon n'a pas prévu de système de vidage rapide, tant pis pour toi, il fallait prendre du Lee (là il y a un verrouillage du réservoir, ce qui permet de l'enlever et de le re-vider très rapidement dans le bidon)! Mr. Green

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Plein Badin
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MessageSujet: Re: Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B   Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B EmptyDim 26 Fév 2012 - 19:49

Message(s) reçu(s) : doseuse remplie.

Question con : double charge de BA 10 en 38 SP WC, soit 0,17grammes X 2, cela procure une pression telle qu'elle n'est pas supportée par un 357 mag ?
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flecktarn
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MessageSujet: Re: Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B   Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B EmptyDim 26 Fév 2012 - 20:06

AAAhhhh oui... la BA10 est tellement vive qu'elle provoque un pic de pression énorme et soudain...

Bien supérieur à celui produit par les poudres lentes utilisées pour le 357 Mag.
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Aquila
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MessageSujet: Re: Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B   Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B EmptyDim 26 Fév 2012 - 20:38

A propos du protocole de chargement, quitte à radoter un peu, je vais à nouveau poster cette image de mes étuis prêts à recevoir leurs balles.

Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B Charges

J'ai pesé la première charge. Elle est dans les tables et testée, sûre et archi-sûre. Question: vais-je faire sauter mon revolver avec ces cartouches? Réponse: non. Comment le sais-je? Parce qu'on a sous les yeux tous les étuis garnis, et que le niveau de poudre est cohérent dans tous ces étuis. Il n'y a ni double charge, ni demi-charge. Ca saute aux yeux.

Donc je suggère systématiquement ce protocole de chargement: garnir TOUS les étuis d'abord à la doseuse (en pesant la 1ère charge puis éventuellement toutes les 5 à 10), les scruter TOUS ensuite pour vérifier qu'aucun n'a d'excès ou de manque flagrant de poudre et siéger les balles uniquement après.

flecktarn a écrit:
AAAhhhh oui... la BA10 est tellement vive qu'elle provoque un pic de pression énorme et soudain...

Bien supérieur à celui produit par les poudres lentes utilisées pour le 357 Mag.
Disons qu'à 0,17g derrière une WC de 148gr, on doit être dans les 1000 bars grand maxi (PMA = 1500). En doublant la charge, on fait très largement plus que doubler la pression...
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MessageSujet: Re: Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B   Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B EmptyDim 26 Fév 2012 - 21:20

Jolie photo, mais cela condamne mon procédé de rechargement à tourelle.
- Car je ne vois que dalle à l'intérieur des étuis posés sur la Square Deal !

Par ailleurs, personne ne s'est prononcé sur les trous carrés dans la cible : une théorie ?

Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B Trou balle

Bon j'imagine qu'avec mes récentes contributions relatant mes catastrophes, certains vont se poser la question du style :
- Mais d'où il sort ce type ?
J'avoue que ma récente inscription et mes faibles contributions orientées "conneries à ne pas faire" laissent planer un doute sur mon sérieux et mes compétences. Boulet
- Docte assemblée, je réclame votre indulgence! pale
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Aquila
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MessageSujet: Re: Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B   Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B EmptyDim 26 Fév 2012 - 21:21

Tourelle: gicle la tige d'indexation.

Trou carré: ricochet ou balle de profil (sous-chargement).
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MessageSujet: Re: Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B   Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B EmptyDim 26 Fév 2012 - 21:49

- Qu'est ce que tu appelles "la tige d'indexation" ?
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MessageSujet: Re: Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B   Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B EmptyDim 26 Fév 2012 - 21:51

La Square Deal est une progressive, malgré les indications de PB, et non une tourelle.

Du coup désactiver l'indexation risque d'être un peu plus compliqué.
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MessageSujet: Re: Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B   Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B EmptyLun 27 Fév 2012 - 8:18

J'avais omis ce détail...
A chacun de voir quelle part de risque il accepte. Avec la Ba 10, je privilégie toujours un protocole qui me permette une comparaison mutuelle de tous les étuis garnis en poudre.
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MessageSujet: Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B   Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B EmptyLun 27 Fév 2012 - 21:37

Plusieurs réponses à ces problèmes:

-Pour le réglage du tiroir il existe des pièces plastiques recouvrant l'écrou ou en métal, permettant le réglage
à la main, voir sur Ebay: "KNOBS" ou pièces pour dillon.

Pour l'inconstance des doses de poudre:

-Le tiroir de la doseuse effectue bien son aller retour de butée à butée lors du cycle? Sinon régler la hauteur
du powder funnel die.

-Le tiroir de la doseuse est bien le même que celui utilisé la dernière fois?: en effet il existe
4 tiroirs chez Dillon.(Et utiliser la doseuse avec un réservoir rempli de moitié, au quart de remplissage
l'alarme Dillon se déclanche)
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MessageSujet: Re: Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B   Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B EmptyLun 27 Fév 2012 - 21:50

Minimoi a écrit:
Je recharge aussi (en 9mm) sur une SquareDeal. Je n'ai pas de pb de régularité, par contre je n'ai pas de ressort entre le tiroir et le corps de la doseuse. Ce ressort n'apparaît pas sur le mode d'emploi de la presse non plus... tu peux refaire des essais en l'enlevant ?

Chez Dillon il existe 2 doseuses l'ancienne avec une seule came de rappel (reliée à la tige de rappel) et la nouvelle
qui possede 2 cames.(Evitant les ressorts)


Dernière édition par crouzette le Lun 27 Fév 2012 - 22:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B   Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B EmptyLun 27 Fév 2012 - 21:59

Plein Badin a écrit:
Bonjour,

....en prenant la peine de peser très régulièrement la poudre dans mes étuis (1 sur 4 au début)....

Pour la balance est-elle étalonnée avec des poids (double pesée).

Le matériel n'ayant pas été utilisé depuis longtemps: la partie supportant le
couteau du fléau est peut-être encrassée.
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B   Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B EmptyLun 27 Fév 2012 - 22:41

Tout d'abord, la Square Deal B est une TRES BONNE presse, la mienne a du faire quelques centaines de milliers de cartouches, que ce soit en 9mm ou en 10mmauto.
Ensuite, elle est garantie à vie par Dillon, et Mike ne plaisante pas avec sa garantie, ni avec la securité de ceux qui utilisent une Dillon, le contacter le lui demander si il à déjà vu un problème comme celui là.

Elle est automatique, mais......on va rentrer dans les mais..

Tout d'abord, ne JAMAIS faire de "demi mouvement" avec le levier, il DOIT aller de la position complètement en haut, à la position complètement en bas...
En particulier, si on fait des "demi-mouvements", c'est avec ce genre de trucs qu'on se retrouve avec une double charge de poudre...

Si, pour une raison QUELCONQUE on se retrouve à avoir fait un "demi-mouvement", ou bien on est SUR (a 100000000%) de ce qu'on fait, on contrôle, et on continue, ou bien (ce que JE pratique, malgré des centaines de milliers de cartouches rechargées), on interrompt le rechargement, on ejecte TOUTES les douilles / cartouches, on les met dans la poubelle "a démonter et à remonter", on ne les tire SOUS AUCUN PRETEXTE, et on recommence le rechargement à zéro, avec une presse vierge. Ça prend au moins 10 secondes à faire, et ça evite bien des soucis.

Ensuite, il est tout a fait possible de vérifier la charge de CHAQUE cartouche, c'est simple, on peut enlever le "clou" qui empèche aux douilles de s'ejecter quand le plateau tourne, donc on peut sans soucis l'enlever sur la position 3, sortir chaque douille, et la peser...quand je fais cela, c'est que je fais le "parano", mais avec les problèmes rencontrés, cela ne me choquerait pas que tu sois "parano".

De même, en utilisant la technique des "clous enlevés", tu peux sans soucis utiliser la SDB comme une presse mono-station....

Apres, je n'aime pas les balances à fléaux, dans mon cas, elles ont été la cause de bien des problèmes...._ma_ solution, aller sur e-bay et acheter une balance electronique au 1/100 de gramme. Elles ne coûtent pas cher (moins de 20 euros, FDP compris), et sont étonamment fiables, et constantes....si nécessaire, utiliser une balle comme "poids de référence"...

Ensuite, quand les cartouches sont assemblées, les peser, individuellement, on par groupe de 5, histoire de voir si tu as des cartouches "trop lourdes"...ou trop légères

SI tu as des doutes, rien ne t'empêche de les re-peser une nouvelle fois sur une autre balance (du reste, une balance à fléaux, ca marche aussi très bien pour comparer des poids), et on en trouve aux puces

Encore 2 petites astuces, persos....ne jamais, JAMAIS, JAMAIS SOUS AUCUN PRETEXTE utiliser une poudre qui utilise moins de 50% du volume disponible dans la douilles (après enfoncement de la balle), c'est une bonne recette pour se faire un kaboom, trop SOUS-CHARGER, c'est dangereux, AUSSI, et bien plus de kabooms qu'on ne le pense sont dus a des muns SOUS-CHARGÉES, et PAS parce qu'une balle est restés coincée dans le canon.
Si j'insiste, c'est que j'ai l'impression que tes balles arrivent de travers parce qu'elles sont méchamment sous-chargées, et je me demande VRAIMENT quelle quantité de poudre tu met dedans.

Et TOUJOURS utiliser une poudre qui remplis BIEN les douilles, histoire qu'en cas de double charge, "ça ne rentre pas".....c'est chiant parce qu'on se retrouve avec plein de poudre sur la presse, et qu'il faut nettoyer, MAIS il faut être vraiment très con, ou TRÈS INATTENTIF (et dans ce cas là, on ne devrait pas recharger), pour essayer de mettre une balle sur une douille qui dégeule de poudre...et avec un peu de change, même en forçant comme un âne, ça ne devrait pas être possible, y a pas la place...
Un autre avantage à mettre BEAUCOUP de poudre dans une douille, c'est que si tu fais une erreur de, admettons 0.1 grain, l'erreur est proportionellement MOINS importante si la charge occupe TOUT le volume disponible de la douille ( moins celui que prend la balle, cela va de soi), que si tu utilises une charge qui n'occupe que 20% ou 30% du volume, et les variations de pression dans le 2ème cas risquent d'être intéressantes....

OK, des grippes-sous vont t'expliquer que je suis un connard, parce qu'en prenant une poudre qui occupe plus de volume, si j'utilisais une AUTRE poudre, je pourrais faire des économies, à mon avis de bout de chandelle...j'ai fait les calculs, juste pour rire, et les gains sont "peanuts", comparés aux "non-risques" pris, et pour quelques dixième, ou centième de centime, je préfère prendre l'option qui m'assurera que je ne vais pas satelliser mon arme, et que je vais conserver mes yeux et mes doigts...

Voila, 2 ou 3 trucs d'un vieux grincheux.....qui n'a jamais reussi a faire une cartouche avec une "double charge"....

EDIT : Quelques photos...

Voilà ce qu'on arrive a obtenir avec une charge "légère"....l'exemple est en .223...mais ça vaut aussi pour un revolver

Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B Sampletracebump

Parfois, ca donne des résultats "intéressants"

Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B Nosler

Le plus "amusant", c'est une munition commerciale....

Ah oui, et pour "voir" ce qui se passe....ou bien on attend de voir son arme détruite....ou bien on s'équipe, on bien....on fait SUPER GAFFE aux charges

Pour l'équipement, je ne sais pas ce que j'aurais fait il y a quelques années pour avoir un matos comme celui-là

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Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B Empty
MessageSujet: Re: Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B   Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B Empty

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Dosage poudre erratique avec avec Square Deal B
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