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 380acp dans un 9para ?

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benja
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MessageSujet: 380acp dans un 9para ?   380acp dans un 9para ? EmptyLun 5 Mar - 18:27

Bonjour, j aurais voulu savoir si c était possible de tiré du 9court ou 380acp dans un 9para (glock17) ?
Je m explique ,je possède un glock 17gen4 canon fileté auquel j ai ajouté un silencieux de marque inconnu,évidement vu le prix du silencieux j ai deux problèmes.

Le premier est que même en tirant de la manufacturée s&b donc supersonique il ne réarme pas complétement.

Le deuxième d' ou ma question de dessus c est que niveau sonore sa ne change pas grand chose (ça ne fait plus mal aux oreilles mais ça fait presque autant de bruit ) donc je pensai que si c était possible de tiré du 380 acp qui je crois être subsonique même en manufacturée, cela pourrai déjà me réglé un de mes problèmes

merci A+
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calligari
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MessageSujet: Re: 380acp dans un 9para ?   380acp dans un 9para ? EmptyLun 5 Mar - 18:43

ce n'est pas possible, voila une image illustrant la différence entre le 380 et le 9x19
380acp dans un 9para ? Ammo
Si jamais elle à le même diamètre (ce dont je doute), la .380 va rentrer complètement dans la chambre.
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Skyos
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MessageSujet: Re: 380acp dans un 9para ?   380acp dans un 9para ? EmptyLun 5 Mar - 19:01

Alcolo1
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MessageSujet: Re: 380acp dans un 9para ?   380acp dans un 9para ? EmptyLun 5 Mar - 19:26

mur fait le test et tu auras un Glock " Kaboom " Samurai lol!

380acp dans un 9para ? 684048380ACP
380acp dans un 9para ? 3075129x19parabelum


Dernière édition par mickael32hot le Lun 5 Mar - 19:32, édité 1 fois
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benja
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MessageSujet: Re: 380acp dans un 9para ?   380acp dans un 9para ? EmptyLun 5 Mar - 19:30

Ok merci par contre est il possible de rechargé du 9 para de manière a avoir les caractéristiques du 380 acp ?
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Projektyle
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MessageSujet: Re: 380acp dans un 9para ?   380acp dans un 9para ? EmptyLun 5 Mar - 19:43

benja a écrit:
Ok merci par contre est il possible de rechargé du 9 para de manière a avoir les caractéristiques du 380 acp ?

Oui, mais là, c'est ton pistolet qui va fonctionner en monocoup, vu que celà aura encore moins d'énergie pour réarmer ta culasse que les manufacturées Sellier & Bellot.

Pour ce qui est du bruit, le grand soucis des silencieux, c'est que souvent ceux qui n'en ont jamais employés pensent que ça va faire le PLOP des Tontons Flingueur ou des films d'action Hollywoodiens! rigolade
or le tir avec silencieux reste souvent bruyant, mais change la fréquence de l'onde sonore, de façon à ne plus être identifiable comme une détonation d 'arme à feu. Par exemple, dans un brouhaha urbain ou un endroit assez bruyant, celà passera inaperçu pour les tiers, alors que dans l'atmosphère fermée d'un stand de tir, on aura toujours un bruit relativement violent. Oops
Les seules armes vraiment discrètes en mode silencé, ce sont les armes en .22Lr, bien moins bruyantes qu'un 9mm para ou un .45 ACP... Gun


Dernière édition par Projektyle le Lun 5 Mar - 19:45, édité 1 fois
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Skyos
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MessageSujet: Re: 380acp dans un 9para ?   380acp dans un 9para ? EmptyLun 5 Mar - 19:43

benja a écrit:
Ok merci par contre est il possible de rechargé du 9 para de manière a avoir les caractéristiques du 380 acp ?
Tout est possible, mais tu veux une arme qui fonctionne ou pas ? Devil

Pourquoi tu commences pas à te demander à ce qu'il faut pour faire fonctionner une arme en 9mm para avec un silencieux au lieu de chercher des fausses solutions dans un calibre qui correspond à des armes totalement différentes ?

Généralement en 9 para, les munitions subsoniques sont faite avec des projectile lourds de 147 grains, le .380 ACP tire un projectile de 95 grains. Bref, le .380 ACP n'a pas grand chose de commun avec le 9mm parabellum.
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MessageSujet: Re: 380acp dans un 9para ?   380acp dans un 9para ? EmptyLun 5 Mar - 19:44

benja a écrit:
Ok merci par contre est il possible de rechargé du 9 para de manière a avoir les caractéristiques du 380 acp ?

Tu recharge du 9x19 dans la table qui correspond a ton poids d'ogive avec la vitesse la plus faible du tableau pour ne pas dépasser la vitesse du son soit 340ms ou 1225 fps

Regarde sur ta boite de 9x19 la vitesse
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MessageSujet: Re: 380acp dans un 9para ?   380acp dans un 9para ? EmptyLun 5 Mar - 19:49

Skyos a écrit:
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MessageSujet: Re: 380acp dans un 9para ?   380acp dans un 9para ? EmptyLun 5 Mar - 19:51

mickael32hot a écrit:
benja a écrit:
Ok merci par contre est il possible de rechargé du 9 para de manière a avoir les caractéristiques du 380 acp ?

Tu recharge du 9x19 dans la table qui correspond a ton poids d'ogive avec la vitesse la plus faible du tableau pour ne pas dépasser la vitesse du son soit 340ms ou 1225 fps

Regarde sur ta boite de 9x19 la vitesse

Il vaut mieux se limiter à 320 m/s, ce qui est facilement réalisable avec une 124 grains FMJ si on met une charge de 0.27 grammes de A1 (309 m/s) ou de 0.26 grammes de N320 (313 m/s). Mais pour avoir une impulsion de recul suffisement forte, il vaut mieux également augmenter le poids de la balle (130, 135, 147 grains voir plus). Pour avoir testé, des 158 grains RN plomb (balles destinées au .38 Special normalement), recalibrées à .355" puis chargées avec 0.20 gramme de A1, elles font cycler sans problème un pistolet automatique sans silencieux. Idea
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MessageSujet: Re: 380acp dans un 9para ?   380acp dans un 9para ? EmptyLun 5 Mar - 19:54

Aquila a écrit:
Skyos a écrit:
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Tu comprend rien Aquila il a dit qu'il va boire un coup avant de répondre au poste Mr.Red Wink
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MessageSujet: Re: 380acp dans un 9para ?   380acp dans un 9para ? EmptyLun 5 Mar - 20:10

Projektyle a écrit:
Pour avoir testé, des 158 grains RN plomb (balles destinées au .38 Special normalement), recalibrées à .355" puis chargées avec 0.20 gramme de A1, elles font cycler sans problème un pistolet automatique sans silencieux. Idea

Un jour je ferais le test a recharger du 158grains ou si non si tu retrouve le chemin du stand Mr.Red tu en prend juste 2 ou 3 dans tes poches juste pour voir la sensation d'une ogive plus lourde Wink
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MessageSujet: Re: 380acp dans un 9para ?   380acp dans un 9para ? EmptyLun 5 Mar - 20:16

mickael32hot a écrit:
il a dit qu'il va boire un coup avant de répondre au poste Mr.Red Wink
Il y a de quoi.
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MessageSujet: Re: 380acp dans un 9para ?   380acp dans un 9para ? EmptyMar 6 Mar - 8:55

Aquila a écrit:
mickael32hot a écrit:
il a dit qu'il va boire un coup avant de répondre au poste Mr.Red Wink
Il y a de quoi.
Je savais que la question était idiote, mais je l ai posé car je ne recharge pas encore moi même donc ça m aurai arrangé si cela aurai été possible et j avais vu sur youtube un gars qui tiré du 9 para dans un pistolet en 380acp je sais plus quel modèle la culasse ne fermait pas complètement mais ça marché donc je me suis dit que l inverse était peut être aussi possible.

Pour le bruit tu as toute a fait raison ça ne sera jamais aussi silencieux que du 22 ça je le savais ,mais pour le moment avec les munitions utilisé s&b fmj 124g il y a un léger mieux, mais elle ne sont pas adapté a cet effet

dans le commerce existe t il une munition subsonique en 9 para? car j en ai pas vu sinon pouvez vous me donné une recette de rechargement avec de la poudre A1 car la personne qui me recharge me disait que que c était pas possible ,ne rechargent pas moi même j ai pas voulu mètre sa parole en doute.

Merci pour les infos A+
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MessageSujet: Re: 380acp dans un 9para ?   380acp dans un 9para ? EmptyMar 6 Mar - 9:36

benja a écrit:

dans le commerce existe t il une munition subsonique en 9 para? car j en ai pas vu sinon pouvez vous me donné une recette de rechargement avec de la poudre A1 car la personne qui me recharge me disait que que c était pas possible ,ne rechargent pas moi même j ai pas voulu mètre sa parole en doute.

Merci pour les infos A+
la recette a été donnée un peu plus haut.

Quoi qu'il en soit, dans ce domaine, le conseilleur n'étant pas le payeur (/l'infirme), ne fais jamais confiance aveuglement à une recette donnée sur le net.

Un bon manuel, des tables (officielles), tu trouveras ton bonheur.
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MessageSujet: Re: 380acp dans un 9para ?   380acp dans un 9para ? EmptyMar 6 Mar - 10:07

Est ce que ce silencieux a été conçu pour une arme de poing fonctionnant par court recul du canon?
Sinon c'est normal qu'il réarme pas ce pistolet.

J'explique:
Ton glock afin de réarmer recule son canon de quelques millimètres.
En fixant un silencieux dessus tu augmente drastiquement la masse à déplacer, ce qui fait que l'énergie fournie par le recul n'est plus suffisante pour le réarmement.

Pour palier à ce problème on utilise un accelérateur de recul.
Si ton silencieux n'en a pas il risque pas de réarmer le pistolet. (il a peut être été conçu pour un 9mm court à canon fixe.)

Sinon je vois pas.


Dernière édition par serpent le Mar 6 Mar - 11:13, édité 1 fois
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Oremilac
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MessageSujet: Re: 380acp dans un 9para ?   380acp dans un 9para ? EmptyMar 6 Mar - 11:05

Comme le dit serpent, il faut un amplificateur inertiel, sinon c'est niet.

Niveau rechargement, toutes les tables de rechargement dignes de ce nom filent les infos pour des balles de 140, 147 voire 150 grains.

Du subsonique en 124gr risque d'être trop faiblard pour faire cycler un PA avec un modérateur. Si on tire dans une arme dont le mécanisme n'est pas aussi "sensible" (carabine, PA type P7/P7M13), ça peut se tenter.

Pour ma part je recharge mes subsoniques en N350 pour le moment, avec des Speer 147gr TMJ. Elles tournent dans les 310m/s.

Depuis mon APC9, on perd à peu près 5cm par rapport au POI des 115 ou 124gr Fiocchi ou autres manufacturées. Sauf que ... quand on met le tube B&T kivabien au bout de l'APC9, le POI remonte de ... 4-5cm. Ce qui fait que le POI est à peu près le même entre les munitions supersoniques et les subsoniques avec modérateur.

J'ai refait des essais en N340 hier soir, mêmes projectiles (lors de mes premiers tests il y a quelques mois, ça tournait dans les 300m/s avec la même recette). Pas mauvais, même si mon rechargement en N350 est un poil plus satisfaisant (un peu moins de chute, un peu plus précis). A l'oreille, pas de différence notable en intérieur. L'avantage de la N340 c'est que j'aurais qu'une seule poudre à gérer (moins chère, en plus) pour les rechargements subso et supersoniques.
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Aquila
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MessageSujet: Re: 380acp dans un 9para ?   380acp dans un 9para ? EmptyMar 6 Mar - 11:13

benja a écrit:
Je savais que la question était idiote, mais je l ai posé car je ne recharge pas encore moi même donc ça m aurai arrangé si cela aurai été possible et j avais vu sur youtube un gars qui tiré du 9 para dans un pistolet en 380acp je sais plus quel modèle la culasse ne fermait pas complètement mais ça marché donc je me suis dit que l inverse était peut être aussi possible.
La question n'est pas idiote, c'est nous qui sommes taquins.

La règle générale est: une arme tire la munition pour laquelle elle est chambrée, et aucune autre. Il y a quelques exceptions, très spécifiques, qui concernent pour l'essentiel des revolvers et quelques carabines à levier de sous-garde. Je ne connais pas d'exception parmi les PA.

Les exceptions sont par exemple les revolvers et carabines à levier de sous-garde chambrant le .357 Mag qui peuvent tirer du .38 Special (et pas l'inverse), les revolvers et carabines à levier de sous-garde chambrant le .44 Mag qui peuvent tirer le .44 Special (et pas l'inverse), les revolvers (rares) chambrant le 10mm Auto qui peuvent tirer le .40 S&W (pas l'inverse et uniquement les revolvers), certains revolvers (pas tous) chambrant le .454 Casull qui peuvent chambrer le .45 Long Colt, un ou deux autres du même genre que j'oublie, quelques cas en calibres à percussion annulaire (attention, ce sont bien des exceptions) épicétou.

Tirer du 9x17mm dans un PA de 9x19mm est une très mauvaise idée. C'est dangereux, ça craint pour l'arme et ça ne présente aucun intérêt. Conclusion, c'est débile. Il est donc tout à fait normal de trouver sur Youtube un guignol qui l'a fait, tant certains sont prêts à tout pour avoir leur quart d'heure de gloire au grand bêtisier mondial.

Quant à toi, désolé de t'avoir un peu snobé au début car tu as eu le grand mérite de demander au lieu de prendre une initiative dangereuse. Et ça, c'est bien.
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MessageSujet: Re: 380acp dans un 9para ?   380acp dans un 9para ? EmptyMar 6 Mar - 12:00

Il existe de la magtech manufacturée en dessous de la vitesse du son....

Bon c'est quand même un peu critique car la vistesse du son n'est pas la même en fonction de la pression et donc on peut avoir des surprises.

Ceci dit si un silencieux avec la bonne munition ne permet pas de remarquer une baisse notable...(tirer sans pamirs et sans douleur mais a ne pas ériger en règle, c'est juste pour entendre une fois la différence) par exemple, c'est aussi peut-être que ce n'est pas un bon silencieux, il y a de tout sur le marché.

Et donc ce qui améne la prochaine question, quel marque ce silencieux et sur quel type de canon (fileté ?)
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benja
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MessageSujet: Re: 380acp dans un 9para ?   380acp dans un 9para ? EmptyMar 6 Mar - 12:19

bon je vais voir avec mon rechargeur et du coté de chez magtech . POUR LE SIL pas de marque acheté sur le net a un gars d occase pour l arme c est un glock 17 gen 4 (d ou je pense mon problème car le gen 4 possède un double ressort pour limité le recul A+
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MessageSujet: Re: 380acp dans un 9para ?   380acp dans un 9para ? EmptyMar 6 Mar - 12:24

Est ce qu'il y a un accelerateur de recul sur le silencieux?
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Projektyle
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MessageSujet: Re: 380acp dans un 9para ?   380acp dans un 9para ? EmptyMar 6 Mar - 12:37

benja a écrit:
... et j avais vu sur youtube un gars qui tiré du 9 para dans un pistolet en 380acp je sais plus quel modèle la culasse ne fermait pas complètement mais ça marché ...

Internet ne diffuse pas que des trucs intelligents... mur

Tirer une cartouche qui développe 2 600 Bar de pression moyenne dans une arme qui est faite pour n'en supporter que 1 300 (pression de la .380 Auto), c'est vraiment jouer avec le feu. La culasse aurait très bien pu lui pêter dans les mains... Ohno
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benja
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MessageSujet: Re: 380acp dans un 9para ?   380acp dans un 9para ? EmptyMar 6 Mar - 13:38

serpent je ne sais pas a quoi ressemble un accelerateur de recul ,dans mon sil il y a 3 entretoise en alu percé au centre pour que la balle passe et du coté du canon de l arme, un gros ressort avec une même entretoise mais conique qui s appuie sur le ressort mais qui ne peut pas le comprimé de beaucoup car a l intérieur du corps du sil, il y a un épaulement

pour la vidéo je vais essayé de mettre la main dessus A+
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benja
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MessageSujet: Re: 380acp dans un 9para ?   380acp dans un 9para ? EmptyMar 6 Mar - 13:48

Je l ai retrouvé bon c pas du 9x17 mais du 9x18 le pistolet
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Projektyle
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MessageSujet: Re: 380acp dans un 9para ?   380acp dans un 9para ? EmptyMar 6 Mar - 13:56

benja a écrit:
Je l ai retrouvé bon c pas du 9x17 mais du 9x18 le pistolet
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Le 9x18mm soviétique (aussi appellé 9mm Makarov) est un calibre très différent du 9mm Para et du 9mm Court. Le diamètre est différent, la balle mesure de .363" à .365" (9.22 à 9.27 mm) alors que le 9mm Para et le .380 Auto font .355" (9.02 mm). Riend 'étonnant alors à ce que ces deux cartouches moins dodues puissent chambrer dans les pistolets chambrés pour la cartouche russe. Par contre, la balle étant sous-calibrée de près de 3 dixièmes de millimètres, elle va dévaler le canon sans mordre dans les rayures et toute précision sera nulle passée quelques mètres. Les balles risques même d'arriver à plat sur la cible vu qu'elles n'auront pas pris de mouvement de rotation... Oops
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