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 rechargement 30/30 balle plomb

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ET32
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ET32

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MessageSujet: rechargement 30/30 balle plomb   rechargement 30/30 balle plomb EmptyMar 29 Mai - 18:36

Bonsoir,
Je recharge mes cartouches pour ma winchester avec des balles classiques 150gr speer, hornady ou sierra.et de la tubal 3000.
J’envisage de recharger avec des balles coulées.
En première intention j’ avais prévu un mélange 50/50 plomb/linotype coulé dans un moule LEE 150gr, recalibrée avec GC à 309, avec tubal 2000 et bourrage.
Je me pose plusieurs questions après avoir parcouru et lu un peu de tout.
Le bourrage est-il obligatoire et si oui peut-on employer la fibre des matelassages genre doudoune, sac de couchage, blousons…. ?
Un mélange plomb/étain à 10% avec GC serait-il suffisant (plus facile à se procurer que le linotype) ?
Peut-on se dispenser du GC voire du recalibrage (justement avec du linotype) ?
J’ai vu que certains rechargent avec de la tubal 3000 (plus simple vu que j’en ai déjà et aussi pour le 7.08)
Le but n’est pas la performance ou de faire du point mais tirer plus économiquement avec des chargements assez soft pour madame et éventuellement une deuxième combinaison pour des performances se rapprochant de mes cartouches habituelles.
Je remercie tous ceux qui auront pris la peine de me lire et qui apporterons des éléments de réponse à mes questions.
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Projektyle
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MessageSujet: Re: rechargement 30/30 balle plomb   rechargement 30/30 balle plomb EmptyMar 29 Mai - 21:24

Pas besoin de bourrage dans une douille de la capacité d'une .30-30 WCF. Pour des chargements réduits qui ne cognent pas du tout, et qui ont le recul ressenti d'une .222/.223 Remington ou d'une .30 Carbine M1, il y a une poudre très bien: la vectan A0. Le bidon de 500 grammes vaut moins de 30€, et avec 0.65 gramme (sans bourre, cette poudre s'enflamme très facilement) on a de quoi voit venir avec un bidon!

Sinon, si tu veux absolument rester en Tubal 3000, avec une balle coulée en linotype et munie d'un GC, tu peux essayer une charge entre 1.30 et 1.50 grammes, vu qu'avec la balle chemisée de 150 grains JSP la charge normale commence 1.65 grammes, pour un maximum à 2.05 gramme.
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ET32
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MessageSujet: Re: rechargement 30/30 balle plomb   rechargement 30/30 balle plomb EmptyVen 1 Juin - 22:41

Merci
Je vais donc certainement m'orienter vers la A0, comme ça j'en aurai aussi pour d'éventuelles autres utilisations.
Cela doit donner une vitesse de l'ordre de 440/450ms.
Je me demande si je peu tenter l'alliage sans linotype avec GC?
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yan11
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MessageSujet: Re: rechargement 30/30 balle plomb   rechargement 30/30 balle plomb EmptyLun 4 Juin - 6:56

poudre A0 fonctionne tres bien en tire reduit sans la bourre et balle avec GC
sinon :
ogive 170 grain t 2000 1.2g = 490m/s
ba9 0.45g = 365m/s

ogive 180 grain sp3 1.15g = 530m/s
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AL 44MAG
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MessageSujet: Re: rechargement 30/30 balle plomb   rechargement 30/30 balle plomb EmptyLun 4 Juin - 19:04

ET32 a écrit:
Merci
Je vais donc certainement m'orienter vers la A0, comme ça j'en aurai aussi pour d'éventuelles autres utilisations.
Cela doit donner une vitesse de l'ordre de 440/450ms.
Je me demande si je peu tenter l'alliage sans linotype avec GC?


ben,ça va faire juste..trop rapide!

faudrait que je retrouve mes données..

plomb+masselottes d’équilibrage de roue(pas les récentes qui contiennent du zinc),recalibrage à priori en '309,gaz check '308 avec le recalibreur LEE..Alox + talc..



la AO sert effectivement à pas mal de calibres..
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Projektyle
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MessageSujet: Re: rechargement 30/30 balle plomb   rechargement 30/30 balle plomb EmptyLun 4 Juin - 21:37

L'avantage du gas-check, c'est que celà isole la balle des gaz chauds de combustion et agit comme un racleur dans les rayures en enlevant les éventuelles particules de plombs que le noyau pourrait perdre lors du trajet. On peut passer sans problème les 500 à 600 m/s avec une balle dotée d'un gas-check.
L'inconvénient, c'est que celà coûte un peu plus cher qu'une simple balle coulée, et surtout celà demande une opération de plus après la coulée, pour recalibrer la balle en emboitant le gas-check dessus. Idea


Dernière édition par Projektyle le Lun 4 Juin - 22:14, édité 1 fois
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AL 44MAG
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MessageSujet: Re: rechargement 30/30 balle plomb   rechargement 30/30 balle plomb EmptyLun 4 Juin - 21:52

les gas check ne sont pas donnés,certes,mais l’opération reste rentable.

une procédure de plus..sans laquelle impossible de charger à la SP9 pour le Contender.. Détective

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yan11
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MessageSujet: Re: rechargement 30/30 balle plomb   rechargement 30/30 balle plomb EmptyMar 5 Juin - 5:30

c'est que cela représente un cout supplémentaire +/- 45 euros les milles
mais cela évite l'emplombage a vitesse réduite
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Rémi
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MessageSujet: Re: rechargement 30/30 balle plomb   rechargement 30/30 balle plomb EmptyMar 5 Juin - 5:38

Sinon pour en revenir a la bourre. Le matelassage de doudoune est une vraie mauvaise idée !
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yan11
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MessageSujet: Re: rechargement 30/30 balle plomb   rechargement 30/30 balle plomb EmptyMar 5 Juin - 6:16

la bourre doit bruler sans résidu
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MessageSujet: Re: rechargement 30/30 balle plomb   rechargement 30/30 balle plomb EmptyMar 5 Juin - 16:06

yan11 a écrit:
c'est que cela représente un cout supplémentaire +/- 45 euros les milles
mais cela évite l'emplombage a vitesse réduite

et surtout à vitesse élevée!

Détective
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ET32
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MessageSujet: Re: rechargement 30/30 balle plomb   rechargement 30/30 balle plomb EmptyMer 6 Juin - 20:50


ça y est, matériel commandé.
Moule 150grains, recalibreur, GC et A0.
Il n'y a plus qu'à attendre...
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MessageSujet: Re: rechargement 30/30 balle plomb   rechargement 30/30 balle plomb EmptyMer 8 Aoû - 11:11

Projektyle a écrit:
L'avantage du gas-check, c'est que celà isole la balle des gaz chauds de combustion et agit comme un racleur dans les rayures en enlevant les éventuelles particules de plombs que le noyau pourrait perdre lors du trajet. On peut passer sans problème les 500 à 600 m/s avec une balle dotée d'un gas-check.
L'inconvénient, c'est que celà coûte un peu plus cher qu'une simple balle coulée, et surtout celà demande une opération de plus après la coulée, pour recalibrer la balle en emboitant le gas-check dessus. Idea

Le raclage effectué par le gc est un mythe courant sur le net. Dû à un dessin du gc fait un peu trop vite dans les éditions du Malfatti. Il n'y a aucun effet de raclage car le diamètre du gc, une fois calibré, est exactement celui du projectile. Le gc protège effectivement des gaz chauds le cul de la balle. On dépasse effectivement les 600 m/s avec une telle balle protégée ... mais si l'alliage est trop riche en plomb, il y aura emplombage successif dans les rayures du canon car la surface du plomb qui frotte avec le canon n'est -elle- pas protégée. La partie protégée par le gc est celle qui n'est pas en contact avec le canon (donc celle qui perd le moins de plomb) mais c'est celle en contact direct avec les gaz chauds (donc celle qui perd le plus de plomb Brrrlll ).
Mon avis personnel est : soit on tire pas trop vite et on s'évite le gc. Soit on tire à vitesse supérieure à 500 m/s, on met un gc et on durcit la balle. Et dans tous les cas on s'arrange pour que diamètre soit très légèrement au dessus ou exactement comme diamètre fond de rayures du canon

Un recalibreur de balle qui voit passer à la vitesse de 10 centimètres par seconde une balle trop riche en plomb et non graissée s'emplombe vite.
On peut durcir un peu le projectile avec du ww (sans zinc !!!) mais on ne va pas monter bien haut en dureté. Tout dépend de la qualité du graissage du projectile en encore plus du rythme des tirs (chaleur du canon).
Les alliages suivants pourront être tentés :
semi plomb pur semi linotype : Brinell Hardness number de 15 à 15,5
pour économiser le linotype : 2/3 ww, 1/3 linotype : Brinell Hardness number de 19 à 19,3

Dès que l'alliage contient plus de 5 % d'antimoine, on peut augmenter la dureté par trempage dans l'eau.
(Je le fais tout le temps même pour des balles en plomb pur)

Antimoine et étain seront plus faciles à trouver que le lino[/mono]type (ternaires plomb étain antimoine)
L'étain apporte une légère augmentation de dureté et un fort gain de miscibilité de l'antimoine dans le plomb.
L'antimoine durcit fortement et descend le coefficient de frottement.
Un alliage riche en étain apporte un important gain de tension superficielle (augmentation entre autres du diamètre de la balle)

A0 : très bonne poudre pour le tir réduit, comme dit ci-dessus. Gros grains ! ... irrégularité dans la doseuse


Dernière édition par p7m13 le Mer 8 Aoû - 11:35, édité 7 fois
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MessageSujet: Re: rechargement 30/30 balle plomb   rechargement 30/30 balle plomb EmptyMer 8 Aoû - 11:18

je reste dubitatif..

après avoir récupéré des balles dans la butte,j'ai remarqué l"empreinte très marquée en fond de rayures sur les gas checks...


ce qui est normal puisque je recalibrais à '309 pour mon Contender..

Détective
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MessageSujet: Re: rechargement 30/30 balle plomb   rechargement 30/30 balle plomb EmptyMer 8 Aoû - 11:25

le doute est dans quoi ?
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MessageSujet: Re: rechargement 30/30 balle plomb   rechargement 30/30 balle plomb EmptyMer 8 Aoû - 11:29

ben çà:

"Le raclage effectué par le gc est un mythe courant sur le net"


quand le gas check porte l'empreinte des rayures,c'est bien qu'il racle celles ci,non?

scratch
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MessageSujet: Re: rechargement 30/30 balle plomb   rechargement 30/30 balle plomb EmptyMer 8 Aoû - 11:41

un racleur est une pièce solide placée derrière un élement, qui est en contact avec une surface alors que l'élement qui le précède n'est pas en contact avec cette surface.

Exemple de racleur :
un segment de piston : le piston ne touche pas la chemise, le segment touche la chemise
un racleur de bas de porte : la porte ne touche pas le sol, le racleur touche le sol

Le gc touche effectivement le fond de rayure mais le plomb devant le gc touche aussi le fond de rayure. Il ne peut donc y avoir un effet de raclage par le gc
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MessageSujet: Re: rechargement 30/30 balle plomb   rechargement 30/30 balle plomb EmptyMer 8 Aoû - 11:43

vu sous cet angle..


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MessageSujet: Re: rechargement 30/30 balle plomb   rechargement 30/30 balle plomb EmptyMar 28 Juil - 8:07

l'antimoine durcit fortement et descend le coefficient de frottement.

Après relecture, je vois que j'ai tapé trop vite. Antimoine augmente fortement la dureté du mélange mais c'est l'étain qui facilite la glisse
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