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 Colt Diamondback, inquiétant...

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serpent
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serpent

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MessageSujet: Colt Diamondback, inquiétant...   Colt Diamondback, inquiétant... EmptyJeu 31 Mai 2012 - 20:01

Bonjour à tous,

Je viens de constater en manipulant mon Colt un possible souci...

Colt Diamondback, inquiétant... Colt%20Commando%20Diamondback%20viper

Lorsque j'arme le chien pour tirer en SA, le barillet ne tourne pas assez pour se vérouiller en place (via la pièce N°2 sur l'éclaté)
Ce n'est que lorsqu'on appuie sur la détente que le barillet achève de tourner (via la pièce 24 qui monte davantage lorsqu'on appuie sur la détente que lors de l'armement du chien.)

Ce qui m'inquiète c'est que étant donné que le chien est relaché avant que le barillet soit vérouillé, il est théoriquement possible que le coup parte sans que la chambre soit alignée sur le canon.


Y a t'il une solution à ce problème? (c'est mon premier révolver mais cela me semble tout sauf normal)

Bien entendu je tire plus avec jusqu'a nouvel ordre.
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Projektyle
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Projektyle

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MessageSujet: Re: Colt Diamondback, inquiétant...   Colt Diamondback, inquiétant... EmptyJeu 31 Mai 2012 - 21:02

serpent a écrit:
...
Ce qui m'inquiète c'est que étant donné que le chien est relaché avant que le barillet soit vérouillé, il est théoriquement possible que le coup parte sans que la chambre soit alignée sur le canon.
...

Es-tu sûr de celà?
Il existe des revolvers où le barillet ne se verrouille complètement qu'une fois la détente pressée à fond, dans la fraction de seconde avant que le chien ne s'abatte. Il faudrait que tu vérifies celà en gardant la détente pressée à fond avec l'index, et que tu essayes de vérifier que le barillet ne pivote plus à ce moment là. C'est dû au fait que lorsque la détente est complètement pressée, le doigt élévateur est à son apogée et a donc l'effet de rotation maximal sur le barillet.

On m'a montré celà sur un Saint-Etienne 1892 il y a longtemps: en position d'armement du chien, le barillet à un jeu latéral assez important, ce qui peut sembler anormal. Sauf que quand on fait décrocher le chien en appuyant à fond et qu'on maintien bien la détente appuyée à fond avec l'index, on peut vérifier que plus rien ne bouge d'un poil, chien à l'abattu, doit élévateur en position haute.
Et dès qu'on relâche la détente, sous l'effet de son ressort de rappel, elle repart vers l'avant et le doigt élévateur redescend. Et là on retrouve un léger jeu latéral du barillet, alors que le chien est abattu. Sur ce type de revolver, on n'a un verrouillage parfait du barillet uniquement qu'en phase effective de tir, pas en phase de repos ou d'armé du chien. Idea
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serpent
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MessageSujet: Re: Colt Diamondback, inquiétant...   Colt Diamondback, inquiétant... EmptyJeu 31 Mai 2012 - 21:19

Citation :
[Il existe des revolvers où le barillet ne se verrouille complètement qu'une fois la détente pressée à fond, dans la fraction de seconde avant que le chien ne s'abatte.

Ca me rassure.
Avec la détente préssée à fond il se vérouille à tous les coups en effet.

Cela me semblait bizzare que le chien soit laché AVANT que le barillet soit aligné.
(d'ou une possibilité toute théorique, si quelque chose empêche la détente de reculer suffisament pendant que le chien s'abat qu'il y ait un Kaboom)

Merci pour la réponse. Sante
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pas_007
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MessageSujet: Re: Colt Diamondback, inquiétant...   Colt Diamondback, inquiétant... EmptyJeu 31 Mai 2012 - 23:10

heu... juste pour info...

tu armes ton chien a la vitesse d'un petit jeune pressé d'en finir..

ou tu savoure le temps de l'armer.


Diablo


sur certain en allant très lentement on peut dévérouiller le barrillet mais ne pas le verrouiller, ce se fint avec la détente..
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serpent
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MessageSujet: Re: Colt Diamondback, inquiétant...   Colt Diamondback, inquiétant... EmptyJeu 31 Mai 2012 - 23:20

pas_007 a écrit:
heu... juste pour info...

tu armes ton chien a la vitesse d'un petit jeune pressé d'en finir..

ou tu savoure le temps de l'armer.

Ben je dirais que je vais suffisament lentement pour qu'il faille le finir à la détente. 2 guns
C'est vrai qu'en y allant vite à l'armement, il tourne suffisament pour se vérouiller tout seul.
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Jef.ch
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MessageSujet: C'est ça oui.... ;-)   Colt Diamondback, inquiétant... EmptyVen 1 Juin 2012 - 0:06

No souçaille, le barillet ne se verrouille effectivement qu'en fin de course de la détente. C'est quelque chose qui ne me choque pas: j'utilise mon Diamonback exclusivement en DA. J'ai d'autres flingues pour m'amuser en SA, et il faut savoir varier les plaisirs.
Sans compter que cette détente est d'une telle douceur en DA qu'il est presque criminel de tirer en SA! Cry

Amitiés,
A+,
le Jef-puriste! V
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SIGPRO
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MessageSujet: Re: Colt Diamondback, inquiétant...   Colt Diamondback, inquiétant... EmptyVen 1 Juin 2012 - 13:22

Jef.ch a écrit:
No souçaille, le barillet ne se verrouille effectivement qu'en fin de course de la détente. C'est quelque chose qui ne me choque pas: j'utilise mon Diamonback exclusivement en DA. J'ai d'autres flingues pour m'amuser en SA, et il faut savoir varier les plaisirs.
Sans compter que cette détente est d'une telle douceur en DA qu'il est presque criminel de tirer en SA! Cry

Amitiés,
A+,
le Jef-puriste! V

^^^^^^^^^ Ce que le Jef a dit ! je verifie sur le mien ce soir, mais c'est une super DA en effet !

SP
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chadok35
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MessageSujet: Re: Colt Diamondback, inquiétant...   Colt Diamondback, inquiétant... EmptyMar 5 Juin 2012 - 22:08

Bonjour Serpent,
Je viens de poser exactement la même question, sur un forum ami (ne l'appelons pas concurrent Smile ), au sujet de mon Colt Python !
Les réponses éclairées ne devraient pas tarder, donc je te tiens au courant.
Bye Wink
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Philblack
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MessageSujet: Re: Colt Diamondback, inquiétant...   Colt Diamondback, inquiétant... EmptyMer 6 Juin 2012 - 10:50

Et moi je serais épaté que ce soit normal...
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lazy
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MessageSujet: Re: Colt Diamondback, inquiétant...   Colt Diamondback, inquiétant... EmptyMer 6 Juin 2012 - 22:02

chadok35 a écrit:
Bonjour Serpent,
Je viens de poser exactement la même question, sur un forum ami (ne l'appelons pas concurrent Smile ), au sujet de mon Colt Python !
Les réponses éclairées ne devraient pas tarder, donc je te tiens au courant.
Bye Wink

Je suis aussi intéressé !!! Pensez à moi !! Sante

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serpent
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MessageSujet: Re: Colt Diamondback, inquiétant...   Colt Diamondback, inquiétant... EmptyMer 6 Juin 2012 - 22:51

J'ai eu l'occasion de tirer avec le diamondback dernièrement.
En SA no-souci, tout se vérouille comme il faut.
(la masse des balles et l'inertie qu'elles ajoutent à la rotation doivent aider)

En revanche en DA j'ai eu plusieurs fois ou le barillet ne s'est pas vérouillé en appuyant sur la détente.
La percussion a eu lieu à côté de l'amorce.

Chuis pas sorti de l'auberge...
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Philblack
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MessageSujet: Re: Colt Diamondback, inquiétant...   Colt Diamondback, inquiétant... EmptyMer 6 Juin 2012 - 23:26

Allez, je remets ici ma traduction d'un article de Grant Cunningham Wink

Grant Cunningham a écrit:


Le Colt Python est-il fragile ?

Une affirmation circule de manière étonnamment récurrente, particulièrement sur Internet, où chacun s'érige en expert: le Colt Python (et tous les autres revolvers Colt) est "délicat", se "désynchronise facilement" et n'est "pas aussi fiable et durable" qu'un S&W.

Commençons avec son élaboration : un revolver Colt, dans n'importe quelle taille de carcasse, est aussi solide que n'importe quel autre revolver dans la même taille. Sa métallurgie est absolument la meilleure, et sa construction en acier forgé est de qualité supérieure. Il est superbement fait, et sa longévité le prouve. On ne fait pas de compromission en choisissant un Colt !

Qu'en est-il des accusations de "délicatesse" ou de "synchronisation qui se dérègle facilement" ? Dans mon travail, je vois des tas de Colt. Je les tire abondamment en personne. Avec un entretien approprié, je n'ai jamais vu dans un Colt une tendance à se désynchroniser ! Et pourtant, la rumeur persiste !

Pourquoi ces allégations existeraient-elle s'il n'y avait pas anguille sous roche ? Contiendraient-elles la moindre once de vérité ? Je crois que je peux répondre à cela.

D'abord quelques faits : les revolvers Colt ont un mécanisme extrêmement affiné. Les surfaces opérationnelles de contact sont très réduites et tout est précisément ajusté de telle manière que l'arme fonctionne correctement. Les régler correctement n'est pas recommandé à quelqu'un qui ne serait pas intimement familier avec ces mécanismes, et un armurier qui travaillerait dessus a sérieusement intérêt à savoir œuvrer sur des ajustements aussi serrés et sur d'aussi petites pièces à l'aide d'un grossissement optique.

La fabrication et le design d'un Colt sont uniques : on utilise les doigt (linguet) et verrou de barillet pour le maintenir parfaitement bloqué pendant le tir. Ce mécanisme est conçu de telle façon que c'est le doigt (le linguet) – la pièce la plus facile à remplacer – qui va supporter le gros de l'usure. Il est prévu de le remplacer passé un certain degré d'usure.

Ceci est considéré comme faisant partie de l'entretien normal pour un revolver Colt, ce qui n'est le cas chez aucune autre marque. Pour obtenir la sécurité d'un coffre fort de banque ou atteindre la précision attendue, vous devez accepter une certaine quantité de maintenance, cela va de pair avec la possession d'un instrument de précision.

J'ai souvent déclaré qu'un Colt était comme une Ferrari. Pour bénéficier de performances de luxe, vous devez accepter le fait que cette Ferrari nécessite plus d'entretien qu'un pick-up Ford. Au contraire des propriétaires d'armes, Ceux qui possèdent de petits bijoux italiens ne se plaignent pas qu"ils soient plus délicats qu'une F-150 !

Je pense réellement que la réputation négative que les revolvers Colt peuvent avoir provient du fait que leurs propriétaires – peu informés des qualités uniques du mécanisme de leur revolver – leur appliquent les mêmes standards d'état que ceux de plus prosaïques S&W...

Quels standards ? Un Colt, quand on presse la détente et qu'on la maintient en arrière, ne doit permettre absolument aucune rotation du barillet. Pas le plus petit, le plus léger, non, zéro mouvement. Un S&W, en revanche, a un petit jeu de rotation qui est considéré comme absolument normal.

Il y a une autre mesure à prendre en considération : un barillet de Colt, au repos, devrait présenter un jeu avant-arrière de moins de 8/100 de mm (3/1000 de pouce). C'est, dans le pire des cas, la moitié du jeu normal d'un S&W !


Maintenant, imaginons un propriétaire de S&W habitué à ses jeux de verrouillage de barillet qui achèterait un Colt. Il va tirer un peu avec et l'élévateur (probablement déjà usé un peu parce qu'il a acheté son Colt d'occasion) approche du moment où il est censé être remplacé. Le gars vérifie son revolver et s'aperçoit que le verrouillage a juste un tout petit jeu quand la détente est pressée et la moitié du jeu longitudinal de son S&W. Bon sang, se dit-il, ça a à peine la moitié de ce que je trouve sur mon S&W, ça doit bien pouvoir tirer encore un bon moment avant de devoir le faire régler.

FAUX ! C'est justement à ce moment-là qu'il devrait arrêter de tirer et l'apporter à un armurier spécialisé en Colt pour faire ajuster l'action ! Mais bien entendu il ne le fait pas et continue de tirer avec ! Le barillet va donc taper plus fort sur la carcasse, compresser l'extracteur et user encore plus l'élévateur. La combinaison des deux amène une usure du verrouillage central du barillet. Si on ne vérifie pas, l'usure du verrouillage central entraîne des dommages au levier de rebond. Quand ça finit par cracher du plomb et à faire des ratés de percussion, il l'apporte chez un armurier pour apprendre avec étonnement que ça va lui coûter 400 dollars (ou plus !) de réparation et six mois de délai pour un nouveau rochet (étoile, NDT).

Et bien évidemment il va faire chauffer son ordinateur pour déclarer à la Terre entière que ces Colt sont fragiles et perdent leur synchronisation comme un rien et que, de plus, il est très difficile de se procurer les pièces détachées ! Ça, les mecs, c'est la vraie origine de cette fameuse (et fallacieuse) rumeur !

Un Colt nécessite plus de procédures de maintenance et un propriétaire plus responsable et impliqué. C'est un fait. Mais si cette maintenance est faite de manière appropriée, un Colt digérera des milliers et des milliers de cartouches sans une plainte ! Les propriétaires qui prendront grand soin de leur Colt en seront récompensés par un revolver qui sera un délice à tirer et magnifiquement précis. Les autres les revendront à perte et iront se plaindre sur Internet...

J'espère sincèrement que vous ne serez pas de ceux-là. Et si vous l'êtes quand même, écrivez-moi, je suis toujours à la recherche de Colt pas chers !

Grant Cunningham


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Rascal
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MessageSujet: Re: Colt Diamondback, inquiétant...   Colt Diamondback, inquiétant... EmptyJeu 7 Juin 2012 - 6:08

très intéressant! merci Philback!

:+1:
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philougpa
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MessageSujet: colt   Colt Diamondback, inquiétant... EmptyJeu 7 Juin 2012 - 7:35

C'est bien un forum, on en apprends tous les jours, celui qui n'a pas envie d'avoir un colt après çà. salut
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Philblack
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MessageSujet: Re: Colt Diamondback, inquiétant...   Colt Diamondback, inquiétant... EmptyJeu 7 Juin 2012 - 10:01

Rascal a écrit:
très intéressant! merci Philback!

:+1:
Philblack papy You're welcome ! Wink
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Nicky Larson
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MessageSujet: Re: Colt Diamondback, inquiétant...   Colt Diamondback, inquiétant... EmptyJeu 7 Juin 2012 - 10:17

Merci Philblack. Classe de la part d'un Smithewessonnien.

Et je suis tout comme Grant Cunningham: "...je suis toujours à la recherche de Colt pas chers" ! Devil
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Philblack
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MessageSujet: Re: Colt Diamondback, inquiétant...   Colt Diamondback, inquiétant... EmptyJeu 7 Juin 2012 - 10:33

Smith&wessonnien je suis, certes, mais je ne souhaite pas manquer d'objectivité et je m'intéresse à tout. Sans compter que je fais toujours la chasse aux rumeurs de ce genre. Je déteste les idées préconçues.

Cela dit, je crains fort, comme je l'ai dit également chez TirMailly, que tous les propriétaires de Colt ne prennent maintenant leur arme en main pour s'apercevoir qu'elles ont toutes (ou bien souvent) un défaut de synchronisation. Un certain nombre d'entre eux déclareront que je me trompe (ou Cunningham), d'autres iront éventuellement chez un armurier (de préférence spécialisé Colt, et il y en a peu de vrais), ou pas, et d'autres... écriront à Cunningham ou... à toi ! Laughing
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serpent
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MessageSujet: Re: Colt Diamondback, inquiétant...   Colt Diamondback, inquiétant... EmptyJeu 7 Juin 2012 - 14:11

Citation :
FAUX ! C'est justement à ce moment-là qu'il devrait arrêter de tirer et l'apporter à un armurier spécialisé en Colt pour faire ajuster l'action ! Mais bien entendu il ne le fait pas et continue de tirer avec ! Le barillet va donc taper plus fort sur la carcasse, compresser l'extracteur et user encore plus l'élévateur. La combinaison des deux amène une usure du verrouillage central du barillet. Si on ne vérifie pas, l'usure du verrouillage central entraîne des dommages au levier de rebond. Quand ça finit par cracher du plomb et à faire des ratés de percussion, il l'apporte chez un armurier pour apprendre avec étonnement que ça va lui coûter 400 dollars (ou plus !) de réparation et six mois de délai pour un nouveau rochet (étoile, NDT).

Outch.

J'espère que je n'y suis pas encore à ça.
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Philblack
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MessageSujet: Re: Colt Diamondback, inquiétant...   Colt Diamondback, inquiétant... EmptyJeu 7 Juin 2012 - 14:13

Avec ta percussion à côté de l'amorce, je ne me risquerais plus à tirer autrement qu'en SA (et en vérifiant si le barillet est verrouillé) ! Sinon, tu peux aller jusqu'au Kaboum ! Imagine que tu percutes l'amorce juste au bord, ta balle ne sera pas centrée, c'est le moins qu'on puisse dire.
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serpent
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MessageSujet: Re: Colt Diamondback, inquiétant...   Colt Diamondback, inquiétant... EmptyJeu 7 Juin 2012 - 14:45

Ca clairement.
De toute façon j'ai d'autres jouets en état de fonctionner correctement.

Le colt va rester au coffre pour le moment.
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Aquila
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MessageSujet: Re: Colt Diamondback, inquiétant...   Colt Diamondback, inquiétant... EmptyJeu 7 Juin 2012 - 18:06

Ces revolvers ont dans tous les cas un verrouillage en rotation du barillet qui paraitra extrêmement tardif à un non habitué. Seulement, il vient un stade où c'est trop tardif, et où on risque de tirer non verrouillé. Or, ce stade n'est pas évident à déceler par un descriptif sur un forum.
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MessageSujet: Re: Colt Diamondback, inquiétant...   Colt Diamondback, inquiétant... EmptyJeu 7 Juin 2012 - 19:07

Hello. salut

Merci Philblack pour la copie du texte de Cunningham.
Une lecture fort intéressante. thumleft

A+

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Albert du Sud
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MessageSujet: Re: Colt Diamondback, inquiétant...   Colt Diamondback, inquiétant... EmptyLun 11 Juin 2012 - 1:02

+1

Extrêmement enrichissant ce texte de Cunningham ! On sent le gars pointilleux et qui précise chaque donnée ou fait. Ca me parle franchement !

Moi qui avait lu (sur un forum d'ailleurs, mais je ne sais plus lequel... scratch ) que la qualité des Colt avait grandement diminuait par rapport à "la belle époque" (que je crois pouvoir chiffrer aux alentours de 1970-1980 d'après l'ensemble de mes lectures; je vous laisse le soin de confirmer ou d'infirmer).

Donc un Colt pour un achat lointain est une idée intéressante au vu de ce passage.


Merci Philblack !
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fafa125
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MessageSujet: Re: Colt Diamondback, inquiétant...   Colt Diamondback, inquiétant... EmptyLun 11 Juin 2012 - 15:23

pour info: mon "modeste" colt trooper mk 3 de 1976 (souvent décrié ici et là) verrouille "largement" avant le cran armé . . . (2 à 3 mm) .
2 guns
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Philblack
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MessageSujet: Re: Colt Diamondback, inquiétant...   Colt Diamondback, inquiétant... EmptyLun 11 Juin 2012 - 17:02

fafa125 a écrit:
pour info: mon "modeste" colt trooper mk 3 de 1976 (souvent décrié ici et là) verrouille "largement" avant le cran armé . . . (2 à 3 mm) .
2 guns
Tu me fais bien plaisir en me confirmant cela, merci Wink
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