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leo1302
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MessageSujet: Confirmation d'infos pour débutant    Confirmation d'infos pour débutant  EmptyLun 11 Juin - 22:16

Salut tout le monde,

ça fais un moment que je veux commencer le tir (plus de loisir que de compétition ^^'), et pour cela j'ai pris soins de récolter certaines infos importantes, mais j'aimerai vos bon conseil pour m'orienter/corriger sur certain point ^^'

Donc de ce que j'ai vu il est fortement conseillé de prendre un 22 lr. autant pour s’entraîner que pour pouvoir tirer de la mun sans avoir son porte-monnaie qui saigne à chaque fois ^^'

Mais quand au choix du model j'étais fortement attiré par un 1911 (toujours en .22donc, non ne me caillassez pas !) mais j'ai vu qu'il n'y a qu'une marque (Kimber) qui fais de ces copies de 1911 valables, mais relativement cher, je me suis dis que je prendrais un CZ 75 Kadet, qui je crois l'avoir compris n'as plus ses preuves à faire. A moins que je prenne un revolver qui 2mange" de tout ? scratch

Maintenant je voulais savoir, et là ça je me tourne vers les Genevois, dans les stands de tir, on ne peux tirer qu'avec des armes d'ordonnance non ? (Mousqueton, Fass90, SIG 220 etc..) Mais j'étais allé m'informer en passant chez un armurier (Vers Place Neuve pour ceux qui connaissent), et il m'as dis justement que dans les stands de tir on ne pouvais tirer qu'avec des armes d'ordonnances, mais que des fois ils acceptaient les CZ 75.

Alors ma question : Où peut-on tirer à Genève avec des armes non d'ordonnances ?????? mur

Et je pensais passer chez Dynamikpour essayer un peu les divers type d'armes ou simplement voir, mais faut encore que j'étudie la chose et je vais encore me perdre, donc vous les Genevois vous allez tirer où ?

Enfin bon merci d'avance pour vos réponses Very Happy

PS : J'ai fais les jeunes tireur si jamais Metal

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Minimoi
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MessageSujet: Re: Confirmation d'infos pour débutant    Confirmation d'infos pour débutant  EmptyMar 12 Juin - 10:45

leo1302 a écrit:
Mais quand au choix du model j'étais fortement attiré par un 1911 (toujours en .22donc, non ne me caillassez pas !) mais j'ai vu qu'il n'y a qu'une marque (Kimber) qui fais de ces copies de 1911 valables, mais relativement cher, je me suis dis que je prendrais un CZ 75 Kadet, qui je crois l'avoir compris n'as plus ses preuves à faire. A moins que je prenne un revolver qui 2mange" de tout ? scratch

Le CZ Kadet mange de tout, comme les autres .22 LR de qualité: S&W 41, Ruger Mk II ou Mk III ... Le Kimber Rimfire est très bon aussi, mais un peu chéro et introuvable en occasion car peu répandu.
Si tu prends une des armes citées plus haut tu ne sera pas décu, mais attention toutes n'ont pas le même usage: le Kadet est plus orienté loisir (mais un très bon tireur enchaînera néanmoins les 9 et les 10 avec), le Ruger peut être largement customisé et existe en une multitude de variantes, le S&W est une arme de compétition des années 50/60 mais néanmoins toujours produite avec une détente excellente.

En revolver n'importe quel S&W te donnera des années de plaisir: le choix va se faire selon ton budget, la taille du canon, et le look de l'arme. Ca peut être un modèle 17 4" pour un look classique, un 617 6" pour quelque chose d'un peu plus sport... Pour ces révolver tu trouvera des multitudes de crosse adaptées au type de tir que tu veux pratiquer et à ta main.

Dans tout les cas un bon .22 LR est une excellente école! papy
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meteora
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MessageSujet: Re: Confirmation d'infos pour débutant    Confirmation d'infos pour débutant  EmptyMar 12 Juin - 10:51

leo1302 a écrit:
Salut tout le monde,

salut

leo1302 a écrit:
ça fais un moment que je veux commencer le tir
C'est bien, ça Twisted Evil

leo1302 a écrit:
et pour cela j'ai pris soins de récolter certaines infos importantes,
C'est encore mieux, ça Twisted Evil Twisted Evil

leo1302 a écrit:
Donc de ce que j'ai vu il est fortement conseillé de prendre un 22 lr. autant pour s’entraîner que pour pouvoir tirer de la mun sans avoir son porte-monnaie qui saigne à chaque fois ^^'
scratch ... Conseillé oui...Fortement : faut voir ...Mais tout se discute.
... Il est vrai que pour travailler ses fondamentaux c'est vachement bien Metal
Par contre pour ce qui est de l'hémorragie boursienne, effectivement, c'est fortement conseillé. contrat

leo1302 a écrit:
Mais quand au choix du model j'étais fortement attiré par un 1911 (toujours en .22donc, non ne me caillassez pas !) mais j'ai vu qu'il n'y a qu'une marque (Kimber) qui fais de ces copies de 1911 valables, mais relativement cher, je me suis dis que je prendrais un CZ 75 Kadet, qui je crois l'avoir compris n'as plus ses preuves à faire. A moins que je prenne un revolver qui 2mange" de tout ? scratch
y aurait p'têt une solution certes un brin ( Devil ) plus onéreuse que le CZ (qui, neuf, coûte quand-même 1'100.-), ce serait un SIG P210 d'occase en 9mm/para AVEC une conversion en 22LR ... En cherchant un peu sur les sites internet des armureries en Chuisse, on en trouve encore relativement facilement.
... Ce qui règlerait tous tes soucis cités plus bas bigsmurf

leo1302 a écrit:
Maintenant je voulais savoir, et là ça je me tourne vers les Genevois, dans les stands de tir, on ne peux tirer qu'avec des armes d'ordonnance non ? (Mousqueton, Fass90, SIG 220 etc..) Mais j'étais allé m'informer en passant chez un armurier (Vers Place Neuve pour ceux qui connaissent), et il m'as dis justement que dans les stands de tir on ne pouvais tirer qu'avec des armes d'ordonnances, mais que des fois ils acceptaient les CZ 75.

Alors ma question : Où peut-on tirer à Genève avec des armes non d'ordonnances ?????? mur

Et je pensais passer chez Dynamikpour essayer un peu les divers type d'armes ou simplement voir, mais faut encore que j'étudie la chose et je vais encore me perdre, donc vous les Genevois vous allez tirer où ?

...Voir ma réponse ci-dessus.

...Sur Vaud, même au très rigoureux stand de Vernand, tant que tu tires au 9 mm, ils sont plutôt tolérants, pour autant que ce soit à l'entraînement. Par contre, dès que c'est plus officiel, y a pas d'exceptions, c'est UNIQUEMENT de l'ordonnance.

leo1302 a écrit:
PS : J'ai fais les jeunes tireur si jamais Metal

Raison de plus pour ne pas avoir peur d'une mun un peu plus pêchue qu'est le 9 Para Devil
... En termes de budget, c'est 35cts le coup acheté auprès de ta société.
En allant grailler et négocier un peu certains armuriers t'en vendent à 26 cts voire moins si tu prends de grosses quantités.

Allez, bon tirs

et surtout TOUT PLEIN DE PLAISIR V
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leo1302
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MessageSujet: Re: Confirmation d'infos pour débutant    Confirmation d'infos pour débutant  EmptyMar 12 Juin - 11:00

Ah cool merci pour vos réponses Razz

Donc selon Meteora ce serais mieux que je prenne direct un SIG p210 9mm avec la conversion pour les fondamentaux ?

Et pour les sites internet des armureries Suisses j'ai trouvé que Lagardère pas très évident avec sont catalogue où toutes les armes sont mises en vrac sans logiques apparente ^^'

Mais je vais chercher sur le fofo je doit pouvoir trouver un sujet concernant les divers sites Suisses ^^

PS: c'est combien le prix de la 22 lr. ? ^^

Et je suppose qu'acheter en France que ce soit sur armurerie ou particulier c'est la galère niveau paperasse non ?
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Minimoi
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MessageSujet: Re: Confirmation d'infos pour débutant    Confirmation d'infos pour débutant  EmptyMar 12 Juin - 11:13

leo1302 a écrit:
Ah cool merci pour vos réponses Razz

Donc selon Meteora ce serais mieux que je prenne direct un SIG p210 9mm avec la conversion pour les fondamentaux ?

Les conversions c'est effectivement top. Tu peux faire ça avec un P210, un P226, un 1911, un CZ 75, un Glock... dans l'idéal il faudrait que tu essaye un maximum d'armes que tu vois ce qui te convient

leo1302 a écrit:
PS: c'est combien le prix de la 22 lr. ? ^^
A peu-près 5 fois moins cher que le 9mm

leo1302 a écrit:
Et je suppose qu'acheter en France que ce soit sur armurerie ou particulier c'est la galère niveau paperasse non ?

rigolade Nous les frouzes on a plutôt tendance à chercher en dehors de nos frontières... je vois pas bien ce qui pourrait te faire acheter en France, on ne peut pas dire que l'on soit gâtés pour ce qui est des armes, que ce soit au niveau du choix ou des tarifs...
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Marcaurel
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MessageSujet: Re: Confirmation d'infos pour débutant    Confirmation d'infos pour débutant  EmptyMar 12 Juin - 11:21

ou un CZ 75 avec conversion 22lr contrat Devil
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Jef.ch
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MessageSujet: Converti, oui et non...    Confirmation d'infos pour débutant  EmptyMar 12 Juin - 11:38

Pour la mun: le 9mm para me revient à 12.50 pour 50 cartouches, la .22LR à 5.40 pour 50, à qualité comparable (Geco/RUAG).

Je ne vais pas cracher sur la conversion du P210 (j'en ai une...), mais elle a pour principal inconvénient d'être chère. Très chère. Au catalogue de Lamagouille, elle est affichée à Frs 1150.- (auxquels il conviendra d'ajouter Frs. 900.- pour le P210 de base en 9mm para...), et on n'en trouve pratiquement pas ailleurs. La qualité n'est pas à mettre en cause, pour ces 2000.- et des brouettes tu as la "Rolls" du PA en 9mm et en .22LR. Et c'est un investissement valable, quasiment inusable.
Les questions à se poser, c'est:
- si tu vas tirer les 8100 cartouches de .22LR qui te permettent de rentabiliser ta conversion?
- si pour le prix tu n'as pas plutôt intérêt à acheter un PA en .22LR, voire plusieurs en occasion(?)
- si tu vas tirer à une ou à 2 mains: à 2 mains on reste dans l'option "combat", mais avec un P210 ça passera dans tous les stands. A une main, un PA de match -d'occasion- avec sa crosse ergonomique est encore plus adapté pour progresser (Hämmerli 208, 215 ou 280, Walther GSP,...)

Le CZ75 est une bonne arme, mais c'est un choix de Français! En clair: inadapté à nos stands suisses, surtout comme 1ère arme.

Amitiés,
A+,
le Jef-mais-c'est-vous-qui-voyez... V
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leo1302
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MessageSujet: Re: Confirmation d'infos pour débutant    Confirmation d'infos pour débutant  EmptyMar 12 Juin - 12:08

Ok ok ben comme je l'ai dis ça serais plus pour du tir de loisir plutôt que du tir de compétition ou comme ça, et j'aime pas trop la gueule des armes "match" je pense que je vais acheter soit un SIG P210 + conversion (Ou un P226 je le préfère Razz ) Ou alors sinon vu que je n'ai pas vraiment 2'000 francs pour l'instant ben me tourner vers un p'tit 22 lr. quitte à le revendre après ^^'

Mais j'aurai une question si je prend par exemple un S&W revolver en 22lr. pour travailler les fondamentaux, si je passe ensuite sur un PA 9 mm par exemple, ça fera chier ? Ou les fondamentaux ne changent pas d'un revolver à un PA ? ^^'

Merci encore pour vos réponses V
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meteora
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MessageSujet: Re: Confirmation d'infos pour débutant    Confirmation d'infos pour débutant  EmptyMar 12 Juin - 12:08

leo1302 a écrit:
Ah cool merci pour vos réponses Razz(...) je vais chercher sur le fofo je doit pouvoir trouver un sujet concernant les divers sites Suisses

De rien V

Pour les divers sites suisses à rechercher, ph a déjà fait le boulot pour nous, donc c'est [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A+ salut


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leo1302
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MessageSujet: Re: Confirmation d'infos pour débutant    Confirmation d'infos pour débutant  EmptyMar 12 Juin - 12:14

Merci ! Razz

Mais aie aie aie de l'allemand Yeux roulants

Enfin bon merci je trouverai bien quelque chose Razz
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meteora
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MessageSujet: Re: Confirmation d'infos pour débutant    Confirmation d'infos pour débutant  EmptyMar 12 Juin - 12:28

leo1302 a écrit:
Mais aie aie aie de l'allemand Yeux roulants

...Ma foi mon Cher, faut ce qu'y faut Hein !!! on est CHuisse où on l'est pas

...Tu verras, tu vas t'y habituer, parce que si tu croches, eh ben y a pas mieux que la bourbinie pour te trouver des tésors Twisted Evil

Et puis, par téléphone, il y en toujours un qui parle français ...Ou anglais Devil

Pour ce qui concerne la différence entre le revolver et le PA en termes de fondamentaux purs, (j'entends : alignement des organes de visée, respiration, façon de presser la queue de détente) il n'y a pas vraiment de différence. PAR CONTRE, en termes de sensations, chaque arme est différente, donc adaptation de ta part il devra forcément y avoir Twisted Evil

... Mais ça fera pas chier ... Bien au contraire V
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leo1302
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MessageSujet: Re: Confirmation d'infos pour débutant    Confirmation d'infos pour débutant  EmptyMar 12 Juin - 12:30

Okay ! Very Happy

Ben alors je vais réfléchir à tout ça , voir ce que je trouve et ensuite quand j'aurai les sous je me déciderais ^^
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Jef.ch
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MessageSujet: Si t'essayes pas.... :-(   Confirmation d'infos pour débutant  EmptyMar 12 Juin - 13:20

leo1302 a écrit:
...(Ou un P226 je le préfère Razz ) ...

Entre ce qu'on préfèrerait et ce qui plante dans le noir, il y a parfois (souvent!) une différence! Un P226 est incapable d'égaler les performances d'un P210 à 50 m. Et s'il y a une différence à 50 m., à 25 les groupements seront aussi moins bons. Je parle évidement du P226 "standard", les X-five et X-Six sont hors budget...
Je te conseille d'essayer les armes qui sont sur ta liste (1911, 220, 226...) comme celles qui sont incontournables (210, G17...). Le tireur est prêteur et au sein de cette élite forumistique feulibresque, nombre de gentils tireurs/collectionneurs t'aideront à débuter dans les meilleures conditions. Parce qu'une arme qu'on adore esthétiquement peut se révéler désastreuse de prise-en-main, et/ou lamentable en cible.

A contrario, il y a des armes parfaitement quelconques qui tombent naturellement dans la main et découpent le centre des cibles de façon parfaitement inattendue, mais avec une constance des plus agréables.

Le minimum pour débuter à l'arme de poing, c'est un .22LR. Pistolet ou revolver, ça ne change pas grand chose, si TU as l'arme bien en main. En occase, tu trouveras ton bonheur entre 500.- et 800.- au grand maximum, pour des armes de qualité. En neuf, il ne se fabrique plus rien de correct, oublie.

Amitiés,
A+,
le Jef-et-si-t'essayes.... Gun
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leo1302
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MessageSujet: Re: Confirmation d'infos pour débutant    Confirmation d'infos pour débutant  EmptyMar 12 Juin - 13:50

Ah ok je pensais que le p226 étais aussi précis que le p210 ou p220, mais bon ^^

Et pis ouais alors je verrais sur ce que je trouverais sur le moment Smile

Merci en tout cas pour toutes ces précisions et ces réonses ! Ce forum et ses internautes sont extra ! Metal
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Minimoi
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MessageSujet: Re: Confirmation d'infos pour débutant    Confirmation d'infos pour débutant  EmptyMar 12 Juin - 14:25

Jef.ch a écrit:
En neuf, il ne se fabrique plus rien de correct, oublie.

Heu... tu jette un peu bébé avec l'eau du bain là! Détective
Les S&W 41, Ruger Mk III, S&W 617 neufs sont plus que corrects, faut pas non plus déconner. D'accord il leur manque peut-être le charme des anciennes fabrications, mais de là à dire qu'ils ne valent pas mieux que de vulgaires GSG 1911, je dis stop! Paix Elles assureront de très longues années de plaisir à leur acheteur
(bon je suis pas un exemple vu que mes 2 armes en .22 LR on plus de 15 ans, mais bon...)
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baron
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MessageSujet: Re: Confirmation d'infos pour débutant    Confirmation d'infos pour débutant  EmptyMar 12 Juin - 14:50

salut

Pour les stands va faire un tour dans la rubrique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tu y trouveras pleins d'informations utiles!

V
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jullchrstp
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MessageSujet: Re: Confirmation d'infos pour débutant    Confirmation d'infos pour débutant  EmptyMar 12 Juin - 15:16

bonjour , walther fait des 1911 en 22 lr (colt 1911 22lr walther) qui sont abordables , pour ce qui est de la précision ou de la fiabilité , il va falloir demander aux spécialistes , cordialement
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Jef.ch
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MessageSujet: Comparer ce qui est comparable...    Confirmation d'infos pour débutant  EmptyMar 12 Juin - 16:06

Minimoi a écrit:
Jef.ch a écrit:
En neuf, il ne se fabrique plus rien de correct, oublie.

Heu... tu jette un peu bébé avec l'eau du bain là! Détective
Les S&W 41, Ruger Mk III, S&W 617 neufs sont plus que corrects, faut pas non plus déconner. D'accord il leur manque peut-être le charme des anciennes fabrications, mais de là à dire qu'ils ne valent pas mieux que de vulgaires GSG 1911, je dis stop! Paix Elles assureront de très longues années de plaisir à leur acheteur
(bon je suis pas un exemple vu que mes 2 armes en .22 LR on plus de 15 ans, mais bon...)

Arf! Le S&W mod. 41 "sort" à 1200$ des states et arrive à Frs. 1650.- chez les détaillants. Un 617 neuf est à peine moins cher (830$), pour le prix tu trouves un P210 prêt à servir... Le Ruger fait un peu exception dans sa version standard, mais si on le souhaite en inox, les prix sont là aussi bien supérieurs à ce que les acheteurs mal informés dépensent pour leurs Umarex en merdonium.
En occasion, un S&W mod. 41 tombe entre 650.- et 900.-, selon l'état et le nombre de canons, ça devient "payable". La seule alternative si on reste dans un budget raisonnable, c'est donc merde neuve ou occasion de qualité... papy

Le charme des anciens, je m'en tape un peu, j'ai acheté des Glock neufs parce que ce sont des armes solides, par pour l'ancienneté. Mais pour le reste et quand le budget renvoie aux dures réalités de l'existence, il ne reste que l'occasion...

Amitiés,
A+,
le Jef-on-avait-dit-entre-500-et-800-balles... contrat
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Confirmation d'infos pour débutant    Confirmation d'infos pour débutant  EmptyMar 12 Juin - 17:28

Les S&W Model 422 / 622, ça n'existe plus ?

Ca valait 300 balles..... papy
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MessageSujet: Re: Confirmation d'infos pour débutant    Confirmation d'infos pour débutant  EmptyMar 12 Juin - 17:59

Jef.ch a écrit:
Mais pour le reste et quand le budget renvoie aux dures réalités de l'existence, il ne reste que l'occasion...
Etant entendu qu'à prix égal, une bonne arme d'occasion supplantera toujours une merde neuve.

Je croise parfois des jeunes totalement obsédés par le désir que leur arme soit neuve. J'espère de tout coeur qu'ils ne raisonnent pas de la même façon vis à vis des demoiselles. Ou bientôt, pour assouvir leurs désirs, ils devront faire la sortie des couvents. Et encore...

Le Aquila-c'est-dans-les-vieux-pots etc... Boulet
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MessageSujet: Re: Confirmation d'infos pour débutant    Confirmation d'infos pour débutant  EmptyMar 12 Juin - 18:15

Aquila a écrit:
Le Aquila-c'est-dans-les-vieux-pots etc... Boulet

Tu aurais certainement aimé l'époque du dancing du Château d'Ouchy TapeTape

le meteora-même-les-74-et-les-01-faisaient-le-déplacement Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Confirmation d'infos pour débutant    Confirmation d'infos pour débutant  EmptyMar 12 Juin - 18:38

meteora a écrit:

Tu aurais certainement aimé l'époque du dancing du Château d'Ouchy TapeTape
le meteora-même-les-74-et-les-01-faisaient-le-déplacement Twisted Evil

Nous c'était la scie-rose le jeudi soir, que des Cougars TapeTape (quelle belle époque)
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MessageSujet: Re: Confirmation d'infos pour débutant    Confirmation d'infos pour débutant  EmptyMar 12 Juin - 18:46

[quote="Cobra"]
meteora a écrit:

Nous c'était la scie-rose le jeudi soir, que des Cougars TapeTape (quelle belle époque)

...Dont il nous reste une certaine forme de souplesse au niveau de l'articulation sacro-illiaque bigsmurf
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MessageSujet: Re: Confirmation d'infos pour débutant    Confirmation d'infos pour débutant  EmptyMar 12 Juin - 18:50

meteora a écrit:
...Dont il nous reste une certaine forme de souplesse au niveau de l'articulation sacro-illiaque bigsmurf

Pas encore rétabli, mais çà viendre......
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Jef.ch
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MessageSujet: Vos gueules les obsédés, on parle flingues! :-(   Confirmation d'infos pour débutant  EmptyMar 12 Juin - 18:53

Molon Labe a écrit:
Les S&W Model 422 / 622, ça n'existe plus ?

Ca valait 300 balles..... papy

Produits entre 1987 et 1997... papy

Amitiés,
A+,
le Jef-ça-nous-rajeunit-pas! Paix
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