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 avis winchester 30/30

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gégé62
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MessageSujet: avis winchester 30/30   avis winchester 30/30 EmptyVen 17 Aoû - 15:20

j'ai l'occasion d'acquérir une winchester en 30/30
Que pensez-vous de cette arme ?
Une fourchette de prix pour cette arme (je n'ai pas encore de détail sur état et année)
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MessageSujet: Re: avis winchester 30/30   avis winchester 30/30 EmptyVen 17 Aoû - 15:22

Présentation obligatoire, avant d'espérer obtenir des réponses....
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Heylighen
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MessageSujet: Re: avis winchester 30/30   avis winchester 30/30 EmptyVen 17 Aoû - 15:52

gégé62 a écrit:
j'ai l'occasion d'acquérir une winchester en 30/30
Que pensez-vous de cette arme ?
Une fourchette de prix pour cette arme (je n'ai pas encore de détail sur état et année)

J'aimerai penser quelque chose de l'arme mais je ne sais pas c'est laquelle ... (C'est certainement une '94 mais il y a '94 et '94 et de la, le prix peut varier ... Fortement)

Le calibre est plaisant à tirer même pour les "poids léger".
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GregX1
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MessageSujet: Re: avis winchester 30/30   avis winchester 30/30 EmptyVen 17 Aoû - 16:00

bonjour

s'il vous plait

merci

What the fuck ?!? scratch

tout s'perd...
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ungibus
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MessageSujet: Re: avis winchester 30/30   avis winchester 30/30 EmptyVen 17 Aoû - 16:57

Et ce n'est pourtant pas écrit en toutes petites lettres sur la page d'accueil !

Trop pressés les jeunes contrat
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meteora
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MessageSujet: Re: avis winchester 30/30   avis winchester 30/30 EmptySam 18 Aoû - 6:15

GregX1 a écrit:
bonjour
Coucou,ça va ?
GregX1 a écrit:
s'il vous plait
Avec plaisir !
GregX1 a écrit:
merci
Pas de quoi !
GregX1 a écrit:
What the fuck ?!? scratch
papy
GregX1 a écrit:
tout s'perd...
Ben, j'espère bien que tu vas tout retrouver Devil
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Jef.ch
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MessageSujet: Pour la route...   avis winchester 30/30 EmptySam 18 Aoû - 7:21

On en avait déjà pas mal causé, et comme je n'aime pas tout récapéper depuis l'bédut.... Paix

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Amitiés,
A+,
le Jef-et-bonne-lecture! contrat

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leloup72
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MessageSujet: Re: avis winchester 30/30   avis winchester 30/30 EmptySam 1 Sep - 16:03

Le calibre 30 30 win en tant que tel est agréable j'ai une 94 RANGER depuis 6 mois et je prends un grand plaisir à tirer avec !
Après comme disais Heylighen tout dépends de ta carabine !
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lohr64
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MessageSujet: Re: avis winchester 30/30   avis winchester 30/30 EmptySam 1 Sep - 20:34

Tout le monde sait que la meilleure Winchester 30-30 c'est une Marlin 336 RC 2 guns

C'est mon avis et je le partage. Détective
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marieno
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MessageSujet: Re: avis winchester 30/30   avis winchester 30/30 EmptyDim 2 Sep - 9:25

lohr64 a écrit:
Tout le monde sait que la meilleure Winchester 30-30 c'est une Marlin 336 RC 2 guns

C'est mon avis et je le partage. Détective

Et, est-ce que tu as pu utiliser la 336 XLR? Elle me parait plutôt bien.
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lohr64
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MessageSujet: Re: avis winchester 30/30   avis winchester 30/30 EmptyDim 2 Sep - 19:21

Merci Marieno de m'aider a pourrir ce post rigolade

J'ai une W et une RC en 20 pouces qui me semble être la bonne longueur de canon pour mon usage (crapahut dans les bois) quoique j'aimerais un canon plus court (16 pouces) pour une question de maniabilité et transport. Pour la précision, c'est très largement assez précis pour mon usage.
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Heylighen
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MessageSujet: Re: avis winchester 30/30   avis winchester 30/30 EmptyDim 2 Sep - 19:49

Salut,

j'ai une winchester "comanche", c'est sympathique et maniable !

J'ai une Marlin 1895 en .444, c'est pas vraiment comparable au tir Boulet
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GregX1
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MessageSujet: Re: avis winchester 30/30   avis winchester 30/30 EmptyLun 3 Sep - 12:02

Heylighen a écrit:

J'ai une Marlin 1895 en .444, c'est pas vraiment comparable au tir

j'ai une Winchester 'Timber', en 444Marlin (cherchez l'erreur scratch ), c'est un pur régal.

canon court, gros calibre, gros chargement, donc grosse boule de feu Metal
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Projektyle
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MessageSujet: Re: avis winchester 30/30   avis winchester 30/30 EmptyLun 3 Sep - 13:33

leloup72 a écrit:
Le calibre 30 30 win en tant que tel est agréable j'ai une 94 RANGER ...

+1

C'est la première arme à feu de gros calibre que j'avais acheté, en 93 ou 94, par là. Un modèle 94 AE (pour Angle Eject, éjecteur monté latéralement pour permettre le montage d'une optique sur le dessus du boitier). Le soucis de cette Ranger c'est le bois qui est trop clair et vernis façon "plastique". J'ai poncé et enlevé le vernis et teinté le bois avec une teinte noyer, avant de le huiler puis finir à la laine d'acier 000. Incomparable au niveau look.
L'autre point noir de cette arme, c'est le gros bouton de la sûreté. Dépassant de la face latérale de l'arme, il a la fâcheuse tendance à s'enclancher automatiquement dès qu'on pose la carabine sur le côté. Et là lorsqu'on reprends le tir, si on ne le vérifie pas systématiquement après avoir chargé et armé la carabine, on a souvent un CLIC au lieu du BANG quand le marteau s'abat... Oops


Dernière édition par Projektyle le Lun 3 Sep - 17:40, édité 1 fois
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Heylighen
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MessageSujet: Re: avis winchester 30/30   avis winchester 30/30 EmptyLun 3 Sep - 14:03

GregX1 a écrit:
Heylighen a écrit:

J'ai une Marlin 1895 en .444, c'est pas vraiment comparable au tir

j'ai une Winchester 'Timber', en 444Marlin (cherchez l'erreur scratch ), c'est un pur régal.

canon court, gros calibre, gros chargement, donc grosse boule de feu Metal

J'aime bien le .444, ça "pousse" plus que ça ne "cogne".

Pourtant, il y a des gens qui on peur de tirer avec.
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dormamu
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MessageSujet: Winchester 30/30   avis winchester 30/30 EmptyJeu 13 Sep - 18:40

Bonjour!
Winchester est une très bonne marque! Toutefois il y a quelques explications à donner.
Lorsque Winchester à commencé la fabrication des carabines à levier sous garde, les charges étaient encore
à poudre noire , et donc peu puissante.
De plus la Winchester n'est pas une arme qui permettait un tir de précision à plus de 120 mètres à cette époque!
Par la suite l'arme comme les munitions ont évolués ( mais pas spécialement les dimensions et le poids de l'arme)
Aujourd'hui une Winchester en 30/30 offre 5 fois plus de puissance qu'à l'époque et j'avoue que cela tape!
C'est pire qu'un K31!
Je trouve donc cette arme de très bonne manufacture, mais très inconfortable et peu précise déjà à 200 mètres.
La munition de 30/30 n'est pas non plus une munition très précise à l'origine en comparaison d'une 308 Win.
Par contre la Winchester en 22 lr est un petit bijou ( j'ai toujours regretté d'avoir vendu la mienne, par contre la
30/30 j'ai jamais pu blairer ce truc)
Un collègue en avait une en 44/40 et c'était une super arme également!

En fait, je ne critique pas l'arme, mais plutôt son calibre de 30/30 qui est inadapté à ce fusil!
C'est un peu comme tirer de la 357 Mag avec un Derringer! Cela ne sert à rien car le plaisir disparaît très vite!
Si c'est pour avoir une arme puissante ( il y a mieux) si c'est pour faire du tir de précision ( il y a beaucoup mieux)
Et si c'est pour l'esthétique ( alors vaut mieux acheter une Martini à bloc basculant)
De plus la munition de 30/30 n'est pas donnée.

Maintenant il y a plusieurs opinions et libre à chacun de faire ce qu'il veut!
Moi mon truc c'est les carabines de Match 22 lr et 300 mètres monocoup!
D'ailleur je retape ma première Feinwerkbau 2000 super match électronic pour ma fille qui fait des cartons avec
Qui dit mieux 196 sur 200 à 11 ans !Et 7 èmes en finale au tir fédéral de Glaris sur 1500 participants jeunes tireurs!
Aujourd'hui je tire avec 2 Tanner et le fusil va très bien mais le con qui est derrière fait parfois des erreurs!
Bon! 585 sur 600 à 50 balais je me défend encore!

Salutations Dormamu
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GregX1
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MessageSujet: Re: avis winchester 30/30   avis winchester 30/30 EmptyJeu 13 Sep - 19:04

dormamu a écrit:
Par la suite l'arme comme les munitions ont évolués ( mais pas spécialement les dimensions et le poids de l'arme)
Aujourd'hui une Winchester en 30/30 offre 5 fois plus de puissance qu'à l'époque et j'avoue que cela tape!
C'est pire qu'un K31!
Je trouve donc cette arme de très bonne manufacture, mais très inconfortable et peu précise déjà à 200 mètres.
La munition de 30/30 n'est pas non plus une munition très précise à l'origine en comparaison d'une 308 Win.
allez, faut pas délirer!

plus violente qu'un K31? Je laisse les spécialistes parler, mais si c'est le cas, ça déboîte pas une épaule non-plus

dormamu a écrit:
Par contre la Winchester en 22 lr est un petit bijou
Bon, ça peut être sympa en 22, mais ça fait "pouik" quand on tire


à l'occase, t'essayeras une Winch en 444Marlin. Là, ça commence à sérieusement causer. Devil

dormamu a écrit:
Moi mon truc c'est les carabines de Match 22 lr et 300 mètres monocoup!
fallait le dire avant contrat


si tu veux t'en débarrasser >> MP Metal
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dormamu
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MessageSujet: Winchester 30/30   avis winchester 30/30 EmptyJeu 13 Sep - 20:40

Bonjour!

J'ai essayé bien des armes dans ma vie et je reviens toujours au même point ( carabine de match)
Maintenant si je dit que la Winchester en 30/30 tape fort c'est déjà que la poudre à une explosion très sèche
que le poid de l'arme est léger, que la crosse est trop courte pour un mec de plus de 1,80m et que cette arme
est rarement prévue avec une sangle.
L'adition de ces paramètres la rende incofortable dans ce calibre ( rien de plus)
C'était une arme de cavalerie à la base ( et encore) car au début c'était les chercheurs d'or qui en avaient
car les Yankee avaient eu des vieilles carabine Remington, Spencer, Martini à bloc basculant.

Mantenant pour la balle!
La munition de 30/30 est en dehors des références idéales au niveau de l'angle de conicité, ce qui influe sur une
irrégularité du passage des gaz vers le col de bouteille de la douille, le sertissage ainsi que le poid de la balle et
surtout sa forme, n'en fait pas une munition de précision ( mais de chasse).
D'ailleur qui à jamais acheté une Winchester avec blason de tir d'usine!
Cela n'existe pas et pour cause!
Maintenant celui qui veut comparer une 30/30 avec une 5,56 de fass 90 sera vite déçu et pas besoin de machine
à blasonner pour s'en rendre compte.

Mon idée est qu'une arme doit être plus précise que l'oeil du tireur! Si ce n'est pas le cas le tireur ne pourra
pas ou plus faire confiance à son arme ( le plaisir disparaît avec le doute)
Et comme le plaisir c'est la motivation et la performance par l'entraînement ( je crois que la boucle est bouclée)

PS: La munition la plus précise au monde est toujours la 22 lr de compétition! Même le cal 50BMG n'est pas aussi
précis! Le blason d'une carabine de match 22lr vous met 10 coups dans 8 mm intérieur, maintenant vous multipliez
par 24 pour un tir à 1200 m et vous obtenez 192 mm intérieur alors que la BMG 50 groupe à 280 mm à cette
distance.
Inutile donc d'investir dans des munitions hors prix si déjà à 50 mètres avec du 22 lr il vous est possible de vous
faire plaisir et sans pamir.
De plus le tir à la carabine de match impose des résultats qui obligent à savoir tirer 98 points ( c'est très moyen)
alors pourquoi vouloir faire des 88 points lorsque vous pouvez faire mieux! ( Puisque c'est le but)
Surtout que vous trouvez des carabines de match en 22 lr en occasion pour un prix inférieur à une Win Neuve!
Consultez: Petites annonces armes.ch Gebrauchtwaffen.ch Waffenboerse.ch.
Il y a même une super Feinwerkbau chez Free sport ( Dufaux) à Granges Paccot Fribourg
Maintenant pour le Pfuitt du 22 lr , ceci n'est qu'un détail puisque le bruit ne fait pas le résultat!
Et si vous êtes si fort vous pouvez toujours essayer les cibles à 100 rayons et tenter de battre des records ( le mien
est à 963 sur 1000 ) pas de quoi s'ennuyer vous voyez!
salutations Dormamu
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parabellum
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MessageSujet: Re: avis winchester 30/30   avis winchester 30/30 EmptyJeu 13 Sep - 21:15

Je préfère tirer avec la winchester 94 qu'avec le mq31, si on ne parle que de recul de l'arme... ça me semble un tantinet un peu plus doux et pourtant suis sec comme un balais (1.83m par 64kg....)
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marieno
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MessageSujet: Re: avis winchester 30/30   avis winchester 30/30 EmptyJeu 13 Sep - 21:16

Bonsoir

La .30/30 est un calibre qui a une valeur historique et c'est à l'origine un calibre de chasse, pas un calibre destiné au tir de précision.

La .30/30 est une évolution de la .38/55, cartouche à poudre noire et qui était traditionnelle dans les carabines à lever de sous-garde (Marlin et Winchester). Elle est sortie en 1895, aussitôt que les poudes sans fumée ont été disponible. c'est la toute première cartouche à percussion centrale et à poudre sans fumée.

Même si au départ elle est une cartouche de chasse et si elle a l'inconvénient de devoir utiliser des projectiles tronc-coniques (magasin tubulaire oblige), elle est utilisée pour la chasse au gibiers taille moyenne, en particulier en forêt. Tirée en milieu ouvert, elle touche sa cible (de chasse) au moins jusqu'à 200 mètres. Certains rechargeurs ont réussi à toucher à 300 mètres avec une précision tout à fait correcte. Hornady leur a emboité le pas et produit ses cartouches "lever revolution" qui améliorent notablement la balistique de la .30/30.

Les carabines de match du 19ème étaient plutôt des Sharps, des High Wall, des Rolling block et, tant qu'elles utilisaient des cartouches à poudre noire, elles tiraient plutôt des .45-70, .45-90 ou .45.110. Déjà à cette époque elles pouvaient toucher leur cible à 600 métres, mais avec des trajectoires bien plus courbes qu'avec les munitions d'aujourd'hui. La .30-40 a fait un bref passage, puis la .30-06 a mis tout le monde d'accord.

Pour autant, je ne suis pas du tout sûre que certaines winchester et/ou Marlin n'aient pas été tunées. Ca serait certainement intéressant de faire des tests avec des carabines à levier de sous garde dotées d'un canon lourd octogonal complètement libres, d'organes de visées correct, même d'époque et de voir ce qu'elles donnent avec quelques calibres classiques (par exemple le .38/55, le .30/30 et le .45/70).

Ensuite, les conditions propres au contexte helvétiques sont loin d'être universelles. Il y a des régions où trouve de la .30/30 et de la .30/06 dans à peu près n'importe quelle échoppe et où la GP90 c'est juste du martien.

Les personnes qui tirent avec une winchester en .30/30 ne sont pas nécessairement intéressées par le tir traditionnel en stand "classique". Certaines s'entraient pour leurs prochaines chasses, d'autres pratiquent un tir historique avec une arme qui se rapporche du CAS, d'autres encore pratiquent le tir de loisir en stand souterrain. A chacun ses goûts.
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Heylighen
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MessageSujet: Re: avis winchester 30/30   avis winchester 30/30 EmptyJeu 13 Sep - 21:18

dormamu a écrit:

Aujourd'hui une Winchester en 30/30 offre 5 fois plus de puissance qu'à l'époque et j'avoue que cela tape!
C'est pire qu'un K31!


LoliloL !

J'ai une winchester en .30-30 (que ma copine utilise très facilement, elle ne fait pas plus de 55kg).

Je tire souvent avec le K31 d'une personne du stand, lui il tir avec mon FAL ou mon SAFN, faut pas se poser de question, je l'ai toujours connu ...


J'affirme que tu ne connais pas le tir à la .30-30 ou le tir au 7,5 swiss.

P.S. si on tir qu'à la .22 et qu'on épaule comme un enfant avec une carabine à plomb, c'est logique d'avoir des mauvaises expériences. Le plus "beau" était quand j'avais 12-13 ans, un petit Mauser mais tout petit qui ne me posait pas de problème a cassé la clavicule d'un "courageux".
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MessageSujet: Re: avis winchester 30/30   avis winchester 30/30 EmptyVen 14 Sep - 13:59

dormamu a écrit:
Bonjour!

J'ai essayé bien des armes dans ma vie et je reviens toujours au même point ( carabine de match)
(...)

PS: La munition la plus précise au monde est toujours la 22 lr de compétition! Même le cal 50BMG n'est pas aussi
précis! Le blason d'une carabine de match 22lr vous met 10 coups dans 8 mm intérieur, maintenant vous multipliez
par 24 pour un tir à 1200 m et vous obtenez 192 mm intérieur alors que la BMG 50 groupe à 280 mm à cette
distance.
Inutile donc d'investir dans des munitions hors prix si déjà à 50 mètres avec du 22 lr il vous est possible de vous
faire plaisir et sans pamir.

scratch

- je ne suis pas matcheur, et suis un tireur moyen
Si je devais me limiter à essayer de tout mettre dans le trou de balle d'une mouche à 50m, j'aurais arrêté le tir depuis 10-15 ans.
Je suis tireur "récréatif" (c'est un gros mot?), et je m'amuse à tirer avec plein de calibres, et je fais certainement de moins belles cibles avec mon UZI ou avec mon AK 47 qu'avec une de mes 22LR, mais j'y éprouve 10 X plus de plaisir.
je ne pense pas être le seul dans ce cas

c'est grave docteur?

pour en revenir à la Winch, c'est une très bonne arme, "indispensable" pour du tir récréatif, quel qu'en soit son calibre (44Mag, 44-40, 22LR, 30-30, 444Marlin, 45-70...)
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MessageSujet: Re: avis winchester 30/30   avis winchester 30/30 EmptyDim 16 Sep - 1:39

marieno a écrit:
Bonsoir

La .30/30 est un calibre qui a une valeur historique et c'est à l'origine un calibre de chasse, pas un calibre destiné au tir de précision.

La .30/30 est une évolution de la .38/55, cartouche à poudre noire et qui était traditionnelle dans les carabines à lever de sous-garde (Marlin et Winchester). Elle est sortie en 1895, aussitôt que les poudes sans fumée ont été disponible. c'est la toute première cartouche à percussion centrale et à poudre sans fumée.

Même si au départ elle est une cartouche de chasse et si elle a l'inconvénient de devoir utiliser des projectiles tronc-coniques (magasin tubulaire oblige), elle est utilisée pour la chasse au gibiers taille moyenne, en particulier en forêt. Tirée en milieu ouvert, elle touche sa cible (de chasse) au moins jusqu'à 200 mètres. Certains rechargeurs ont réussi à toucher à 300 mètres avec une précision tout à fait correcte. Hornady leur a emboité le pas et produit ses cartouches "lever revolution" qui améliorent notablement la balistique de la .30/30.

Les carabines de match du 19ème étaient plutôt des Sharps, des High Wall, des Rolling block et, tant qu'elles utilisaient des cartouches à poudre noire, elles tiraient plutôt des .45-70, .45-90 ou .45.110. Déjà à cette époque elles pouvaient toucher leur cible à 600 métres, mais avec des trajectoires bien plus courbes qu'avec les munitions d'aujourd'hui. La .30-40 a fait un bref passage, puis la .30-06 a mis tout le monde d'accord.

Pour autant, je ne suis pas du tout sûre que certaines winchester et/ou Marlin n'aient pas été tunées. Ca serait certainement intéressant de faire des tests avec des carabines à levier de sous garde dotées d'un canon lourd octogonal complètement libres, d'organes de visées correct, même d'époque et de voir ce qu'elles donnent avec quelques calibres classiques (par exemple le .38/55, le .30/30 et le .45/70).

Ensuite, les conditions propres au contexte helvétiques sont loin d'être universelles. Il y a des régions où trouve de la .30/30 et de la .30/06 dans à peu près n'importe quelle échoppe et où la GP90 c'est juste du martien.

Les personnes qui tirent avec une winchester en .30/30 ne sont pas nécessairement intéressées par le tir traditionnel en stand "classique". Certaines s'entraient pour leurs prochaines chasses, d'autres pratiquent un tir historique avec une arme qui se rapporche du CAS, d'autres encore pratiquent le tir de loisir en stand souterrain. A chacun ses goûts.

c est pas plutôt la 8mm lebel (1886) la toute première cartouche à percussion centrale et à poudre sans fumée?
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MessageSujet: Re: avis winchester 30/30   avis winchester 30/30 EmptyDim 16 Sep - 6:14

Citation :
Et si vous êtes si fort vous pouvez toujours essayer les cibles à 100 rayons et tenter de battre des records ( le mien
est à 963 sur 1000 ) pas de quoi s'ennuyer vous voyez!

c est certain , enfin juste pour les matcheurs....malheureusement c'est bien ces gens la qui vont faire disparaitre le tir car avec des raisonnements de ce type liant l'arme à un outil de précision servant à indiquer un nombre de point à 10,20,50 ou 100 m sans plus prendre en compte le fait que derrière le mot arme il y a bien autre chose que l'on va tout perdre.

on en arrive a utiliser un laser en compétition, c'est plus précis, ca fait pas de bruit, et si on pousse le vice on fini avce un laser invisible histoire de pas voir l'impact.

une carabiine 30/30 a plein de défauts tous énumérés mais alors elle a un gros avantage, un passé historique que n'importe quel carabine de match n'a pas...

ceci dit aucun problème pour reconnaitre toutes les qualités d'une arme de match ou du .22lr qui dans leur condition d'emploi sont très bien pensé...par contre esr-ce encore une arme autre que juridiquement, c'est discutable

PS tirer a 50m a la.22 sans pamirs c'est peut-être pas le plus remarquable sans silencieux
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Projektyle
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MessageSujet: Re: avis winchester 30/30   avis winchester 30/30 EmptyDim 16 Sep - 6:45

marieno a écrit:
...
Les personnes qui tirent avec une winchester en .30/30 ne sont pas nécessairement intéressées par le tir traditionnel en stand "classique". Certaines s'entraient pour leurs prochaines chasses, d'autres pratiquent un tir historique avec une arme qui se rapporche du CAS, d'autres encore pratiquent le tir de loisir en stand souterrain. A chacun ses goûts.

Pour la pratique du CAS le calibre .30-30 WCF est malheureusement prohibé, me semble-t-il... scratch
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