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 A propos des conversions...

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pirlouit
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MessageSujet: A propos des conversions...   A propos des conversions... EmptyVen 17 Aoû 2012 - 20:06

Bonsoir à tous salut

J'aimerais savoir si il y eut des conversions (poudre noire en cartridge) dans les années après 1873 ou si cela n'est qu'un procédé récent qui date du 20° siècle.

Merci Sante
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jonas_357
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MessageSujet: Re: A propos des conversions...   A propos des conversions... EmptySam 18 Aoû 2012 - 3:16

pirlouit a écrit:
Bonsoir à tous salut

J'aimerais savoir si il y eut des conversions (poudre noire en cartridge) dans les années après 1873 ou si cela n'est qu'un procédé récent qui date du 20° siècle.

Merci Sante

Ça commence même avant 1873. Je prends l'exemple que je connais le mieux, celui du Remington 1858 New Army: l'armée américaine a passé commande des conversions en 1868 déjà. A cette époque-là, on ne passait pas les modèles obsolètes au pilon, on les modernisait.

Pour la petite histoire, le calibre choisi pour convertir les 1858 à la cartouche était à l'origine le .46 Rimfire. Cette munition n'existe plus depuis longtemps et les conversions actuelles du 1858 sont en .45 LC ou en 44-40.
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pirlouit
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MessageSujet: Re: A propos des conversions...   A propos des conversions... EmptySam 18 Aoû 2012 - 8:03

Merci Sante

C'est curieux que tu dises "avant 1873" car j'avais marqué 1873 car c'est la date du premier revolver à cartouches métalliques (le Colt)...

Comment pouvait-on "convertir" un revolver en un autre qui n'existait pas encore ? Confus
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Heylighen
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MessageSujet: Re: A propos des conversions...   A propos des conversions... EmptySam 18 Aoû 2012 - 8:42

pirlouit a écrit:
Merci Sante

C'est curieux que tu dises "avant 1873" car j'avais marqué 1873 car c'est la date du premier revolver à cartouches métalliques (le Colt)...

Comment pouvait-on "convertir" un revolver en un autre qui n'existait pas encore ? Confus

Parce que la cartouche métallique est plus ancienne Smile

Rien que de mémoire, la .22 short c'est 1857 ...
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pirlouit
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MessageSujet: Re: A propos des conversions...   A propos des conversions... EmptySam 18 Aoû 2012 - 8:44

Alors ça veut dire qu'il y avait des Colt avant les Colts ?! Confus
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Heylighen
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MessageSujet: Re: A propos des conversions...   A propos des conversions... EmptySam 18 Aoû 2012 - 8:47

pirlouit a écrit:
Alors ça veut dire qu'il y avait des Colt avant les Colts ?! Confus

Les premier colt n'étaient pas à cartouche métallique.

(tout premier colt, le Paterson en 1835)


La .22 short fut utilisée en 1857 dans un Smith et Wesson, c'est la première cartouche métallique ... Américaine (d'invention américaine, pas la première cartouche métallique utilisée par les armes américaine)

Première métallique : 1836 (peut-être même avant)
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pirlouit
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MessageSujet: Re: A propos des conversions...   A propos des conversions... EmptySam 18 Aoû 2012 - 9:01

Ok salut mais alors quel est le premier revolver qui a été conçu pour tirer avec des cartouches métalliques aux USA ?

Tu dis 1936 pour les premières cartouches mais il fallait bien un revolver qui puisse les utiliser... Lequel ? Confus

(Le Smith et Wesson Schofield 3 date de 1870 ! Je pensais que c'était le premier)


Dernière édition par pirlouit le Sam 18 Aoû 2012 - 9:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: A propos des conversions...   A propos des conversions... EmptySam 18 Aoû 2012 - 9:06

pirlouit a écrit:
Ok salut mais alors quel est le premier revolver qui a été conçu pour tirer avec des cartouches métalliques aux USA ?

Tu dis 1936 pour les premières cartouches mais il fallait bien un revolver qui puiss les utiliser... Lequel ? Confus

Bonne question !

Peut-être le Volcanic en 1848 (c'est plus un pistolet) pour les américain.


Lefaucheux en 1836 pour les premières métallique (en France au cas ou)


Dernière édition par Heylighen le Sam 18 Aoû 2012 - 9:08, édité 1 fois
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pirlouit
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MessageSujet: Re: A propos des conversions...   A propos des conversions... EmptySam 18 Aoû 2012 - 9:08



==> Le Smith et Wesson Schofield 3 date de 1870 ! Je pensais que c'était le premier mais en 1936 ?
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MessageSujet: Re: A propos des conversions...   A propos des conversions... EmptySam 18 Aoû 2012 - 9:09

pirlouit a écrit:


==> Le Smith et Wesson Schofield 3 date de 1870 ! Je pensais que c'était le premier mais en 1936 ?


1836, lefaucheux !
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pirlouit
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MessageSujet: Re: A propos des conversions...   A propos des conversions... EmptySam 18 Aoû 2012 - 9:10

Citation :
Lefaucheux en 1848 pour les premières métallique (en France au cas ou


Des hommes de l'Ouest auraient acheté des Lefaucheux français ?
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MessageSujet: Re: A propos des conversions...   A propos des conversions... EmptySam 18 Aoû 2012 - 9:14

pirlouit a écrit:
Citation :
Lefaucheux en 1848 pour les premières métallique (en France au cas ou


Des hommes de l'Ouest auraient acheté des Lefaucheux français ?

Tu demandes le premier revolver à cartouche métallique, c'est pas américain.

Faut pas se leurrer et oublier les films.

Lors de la ruée vers l'or par exemple l'arme de prédilection ressemblait à cela :


A propos des conversions... Poivriere__cartouche_a_broc

Et non au magnifique revolver que l'imagination populaire a pu nous abreuver ...


Dernière édition par Heylighen le Sam 18 Aoû 2012 - 9:15, édité 1 fois
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jonas_357
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MessageSujet: Re: A propos des conversions...   A propos des conversions... EmptySam 18 Aoû 2012 - 9:14

pirlouit a écrit:
Citation :
Lefaucheux en 1848 pour les premières métallique (en France au cas ou


Des hommes de l'Ouest auraient acheté des Lefaucheux français ?
Certains officiers confédérés en avaient comme arme personnelle.
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MessageSujet: Re: A propos des conversions...   A propos des conversions... EmptySam 18 Aoû 2012 - 9:18

Faut surtout pas oublier que la venue des cartouches métallique n'a pas fait disparaitre d'un coup les revolvers avec chargement par l'avant du barillet ...
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pirlouit
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MessageSujet: Re: A propos des conversions...   A propos des conversions... EmptySam 18 Aoû 2012 - 9:19

Je voulais juste savoir le nom du premier modele de revolver américain à cartouches métalliques.

Y en avaient-ils avant le SMith et Wesson Schofield 3 de 1870 calibre 44 ?

Il fallait bien un modéle sur lequel s'inspirer pour faire des conversions puis que tu me dis qu'il y avait des conversions avant 1870... Confus
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MessageSujet: Re: A propos des conversions...   A propos des conversions... EmptySam 18 Aoû 2012 - 9:24

pirlouit a écrit:
Je voulais juste savoir le nom du premier modele de revolver américain à cartouches métalliques.

Y en avaient-ils avant le SMith et Wesson Schofield 3 de 1870 ?

Il fallait bien un modéle sur lequel s'inspirer pour faire des conversions puis que tu me dis qu'il y avait des conversions avant 1870... Confus

OUI !

Rien que plus haut, moi je te dire que : Smith et wesson avait un revolver en .22 short, en 1857 et ca c'est le 100% américain (arme + munition d'invention amerloque)

De plus d'autre armes de fabrication américaine utilisaient des cartouche métallique qui venaient d'Europe de mémoire, je cite : le PISTOLET (je précise avant que toi me dire "ca" pas être revolver) Volcanic en 1855 et il y en avait avant (certainement mais je n'ai pas ma documentation sous la main)

Et on peut faire dans l'étrange avec le Slocum en 1863


Et je me sent sympa : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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pirlouit
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MessageSujet: Re: A propos des conversions...   A propos des conversions... EmptySam 18 Aoû 2012 - 9:40

Ok merci heylingen Sante
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MessageSujet: Re: A propos des conversions...   A propos des conversions... EmptySam 18 Aoû 2012 - 10:38

Pour les curieux, un excellent site sur les Lefaucheux : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En particulier cette page, avec un comparatif de l'époque par la marine nationale (donc française Devil ) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonnes et saines lectures.
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GregX1
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MessageSujet: Re: A propos des conversions...   A propos des conversions... EmptySam 18 Aoû 2012 - 13:57

en parlant de Lefaucheux, notre ami devrait découvrir l' "intermédiaire" entre les armes "cap n'ball" et les "cartouches métalliques tel que nous les connaissons".

Renseigne-toi sur les cartouches à broches. (ou "systèle Lefaucheux")
En gros, imagine une douille métal sans logement d'amorce (tel que nous le connaissons), mais avec un trou sur le côté, et l'amorce placée dans la douille, avec une broche venant la percuter.
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MessageSujet: Re: A propos des conversions...   A propos des conversions... EmptySam 18 Aoû 2012 - 17:24

Il y a moins connu ...

Revolver à aiguille système Dreyse Metal
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pirlouit
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MessageSujet: Re: A propos des conversions...   A propos des conversions... EmptyMar 21 Aoû 2012 - 11:32

Et ausi cet Allen & Wheelock Lipfire "Navy" à cartouches métallique à lèvre 1860 !

1860: Ethan Allen était l'un des fabricants et inventeurs d'armes les plus importants des Etats-Unis au début du 19è s. Cependant, vers 1850, lui et ses diverses séries de partenaires avaient été éclipsés, d'abord par Colt mais également par Smith&Wesson. Vers 1860, Allen&Wheelock mirent au point un nouveau système de cartouche à lèvre. Ce système avait sur la cartouche à percussion annulaire conventionnelle l'avantage de ne demander qu'une infime quantité de fulminate, placé dans le court segment avancé du bourrelet.

Le désavantage de ce système était que le chargement devait se faire avec un peu plus d'attention, de sorte que les lèvres soient placées dans les découpes pratiquées dans le pourtour du barillet.

Ce revolver est un modèle Navy en calibre .36, fabriqué seulement à 500 exemplaires. Le pontet sert de levier pour la manoeuvre de l'extracteur.

==> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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