Visée différente bras franc / deux mains?

MMMMerci Molon pour cette longue et éclairante réponse qui nous remet à l'heure de nos conditions d'interface arme/sol

Molon Labe a écrit:

(...)être presbyte (en UN mot, il y a des obsédés ici....je tairais les noms, mais je les connais)(...)

ALors là, je ne vois PAS DU TOUT de qui tu veux parler

Molon Labe a écrit:

(...)(je pense que si un psy lit ces lignes, il va se poser des questions....mais quelle est la probabilité qu'un psy lise un forum de tir, hein.....)(...)

Ca me fait penser à la définition (je suis certain que tu vas adorer ... )qu'un Doyen d'une faculté de médecine que je ne nommerai pas donnait à ses étudiants qui lui demandaient ce que valaient les différents spécialistes :

"le chirurgien voit tout mais ne sait rien.
L'interniste sait tout mais ne voir rien.
LES PSYCHIATRE NE SAIT RIEN ET NE VOIT RIEN.
Le pathologiste sait tout et voit tout, mais ...TROP TARD"

meteora a écrit:

Molon Labe a écrit:

(...)(je pense que si un psy lit ces lignes, il va se poser des questions....mais quelle est la probabilité qu'un psy lise un forum de tir, hein.....)(...)

Ca me fait penser à la définition (je suis certain que tu vas adorer ... )qu'un Doyen d'une faculté de médecine que je ne nommerai pas donnait à ses étudiants qui lui demandaient ce que valaient les différents spécialistes :

"le chirurgien voit tout mais ne sait rien.
L'interniste sait tout mais ne voir rien.
LES PSYCHIATRE NE SAIT RIEN ET NE VOIT RIEN.
Le pathologiste sait tout et voit tout, mais ...TROP TARD"

Hors-sujet, mais: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

bat a écrit:

Hors-sujet, mais: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Qu'est-ce qu'y disait déjà notre bon vieux doyen ??? !!!

Remarque, 5 ans de tôle pour la Psy... Comme-ça elle aura le temps de se faire une belle clientèle parmi la population carcérale ....Et sera à l'abri de TOUT besoin pour le restant de sa carrière.

...Elle risque même de se voir promue au rang d'expert psychiatre par et pour la justice gauloise

Molon Labe a écrit:

...
Allez directement à 1:06 et regardez bien ce qui se passe dans les 3 secpndes qui suivent....comme ils savaient (ou pas) qu'on allait poser la question, ils ont mis 2 feuilles de papier millimétré sur la carcasse et sur la culasse...au final, quand la balle à quitté le canon, la culasse à reculé de quoi, 2.5 / 3 millimètres (ce qui confirme ce que disait notre pote Newton)...mais cela permet de voir aussi que, si la culasse à reculé de 3mm, la carcasse elle n'a pas bougé DU TOUT....et aux dernières nouvelles, on tient l'arme par la carcasse....

Mon cher Molon, comment peux-tu prétendre que la carcasse ne bouge pas ? Tout dépend du référentiel: si la carcasse est fixée sur le même banc que la caméra HS, c'est normal que ça ne bouge pas...

Darius a écrit:

Molon Labe a écrit:

...
Allez directement à 1:06 et regardez bien ce qui se passe dans les 3 secpndes qui suivent....comme ils savaient (ou pas) qu'on allait poser la question, ils ont mis 2 feuilles de papier millimétré sur la carcasse et sur la culasse...au final, quand la balle à quitté le canon, la culasse à reculé de quoi, 2.5 / 3 millimètres (ce qui confirme ce que disait notre pote Newton)...mais cela permet de voir aussi que, si la culasse à reculé de 3mm, la carcasse elle n'a pas bougé DU TOUT....et aux dernières nouvelles, on tient l'arme par la carcasse....

Mon cher Molon, comment peux-tu prétendre que la carcasse ne bouge pas ? Tout dépend du référentiel: si la carcasse est fixée sur le même banc que la caméra HS, c'est normal que ça ne bouge pas...

Cher capillotracteur ami (c'est sincère) Darius....comment dire.....
Je t'accorde que, sur le petit bout de vidéo que j'ai trouvé en vitesse sur le net, on ne peut pas en être absolument sûr.
Maintenant, c'est la seule vidéo que j'ai pu trouver sur laquelle les auteurs ont eu l'idée de mettre du papier millimétré....idée brillante, et je me flagelle à l'idée de ne pas l'avoir eue moi même....
Par contre, j'ai trouvé des dizaines de vidéos sur le net qui montrent la même chose...sur un semi automatique, au premier coup, la carcasse ne bouge pas.
Comme tu le sais, j'ai de quoi enregistrer des vidéos a 1000 images / sec, et dans tous les cas, sur un semi auto, au 1er coup, la carcasse ne bouge pas.
Mais c'est avec plaisir que je viens faire avec toi une vidéo (AVEC du papier millimétré) qui le démontre.

De plus, tu connais les vibrations qui sont générées lors d'un tir, ne crois-tu pas que...si la caméra avait été rendue solidaire de la carcasse, et que si celle-ci avait reculé, il n'y aurait pas eu de vibrations, visibles sur la vidéo ?

Bref, quand tu veux pour un café....et une prise de vidéo, pour mesurer le recul de la culasse et de la carcasse lors d'un tir a une et deux mains, et on met les résultats sur le forum...ca marche ?

PS : J'ai mis "capillotracteur" même si j'ai pensé plutôt "orchidoclaste", mais voilà....on est pas assez intimes, tout ça, tout ça....

Molon Labe a écrit:

(...) "orchidoclaste" (...)

...avec deux pierres plates de petite dimension que l'on frappe lentement mais fermement de part et d'autre de l'organe visé

Aouuuuutch...Rien que d'y penser

Molon Labe a écrit:

...
PS : J'ai mis "capillotracteur" même si j'ai pensé plutôt "orchidoclaste", mais voilà....on est pas assez intimes, tout ça, tout ça....

pas encore, mon Cher Molon, pas encore....

meteora a écrit:

Molon Labe a écrit:

(...) "orchidoclaste" (...)

...avec deux pierres plates de petite dimension que l'on frappe lentement mais fermement de part et d'autre de l'organe visé

Aouuuuutch...Rien que d'y penser

Ben oui, il faut faire bien attention ou tu mets les pouces quand tu tiens les pierres....si elles se trouvent coincées entre les pierres, ça fait mal...hein.....

mon avis
pour eviter que votre guidon ne bouge trop
1 verrouiller le poignet
2 venir progressivement au poit dur
3 apres le lacher rester 2 ou 3 secondes en visee
4 faire de la presision a 10 m avant de passer au 25m
5 le tir bras franc s impose
apres chacun fait ce qu il veut

rmpc88 a écrit:

après chacun fait ce qu il veut

Ca fait un moment que je mets ca en pratique

@Molon: La force appliquée par la culasse sur le ressort est appliquée par le ressort sur la carcasse, donc en théorie elle devrait bouger également. Et suivant la prise en main tu vas appliquer une force de réaction différente à la carcasse donc modifier son mouvement.

On a la version papier millimétré avec carcasse maintenue, je propose de filmer une version avec arme libre et un dispositif (de poids "négligeable") fixé à l'arme pour faire partir le coup. Comme ça on verra a quel point ça bouge avant que la balle ne sorte du canon et on pourra comparer ce qui est approchant a une prise en main très ferme et ce qui est approchant a une prise en main de lavette.

Dans tout les cas j'adhère parfaitement au reste de ton poste et je penses comme toi que le problème se situe entre le sol et la détente. Là on encule vraiment les mouches.

Un petit exemple perso tout de même:
Comme démontré plus haut par molon, la prise en main pourrait avoir de l'effet surtout sur les révos. Ajoutons à ça que plus la poussée est progressive, plus l'arme aura tendance à bouger avant que le projectile sorte.
Dés l'ores, un révo PN devrait être le truc le plus touché par le phénomène.
Or, j'ai personnellement tiré "un peu" avec un de ces révos et j'ai utilisé plusieurs prises en main. Quand le lâché est bon, quelle que soit la prise en main, le pruneau fini dans le 10 de la cible précision a 25 mètres.
Alors ça influe peut être, mais avec toutes les variables (le tireur étant la plus grosse) ça parait négligeable.
C'est en tout cas pas pour ça que certains tirent 20 cm trop a droite ou trop bas pour résumer.

excellente idée l'ouverture de ce post
je vais travailler ma prise en main à 2 mains, peut être trop de pression sur la main faible en effet
je change ma visée pour compenser un problème venant de moi, je dois prendre ma ligne de visée 5 à 8 cm plus haut à 2mains
donc l'histoire de la main faible pourrait fort bien correspondre à mon problème
nous sommes nombreux dans ce cas au stand
merci à tous