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 munition de défense

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tim9893
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MessageSujet: munition de défense   munition de défense EmptyLun 29 Oct - 15:45

Juste un petit sondage pour savoir s'il y en a parmi vous qui ont des munitions spécifiques pour la défense, si oui lesquelles ?

Pour ma part je n'y avais jamais songé, avoir un chargeur plein dans le coffre me semblait être largement suffisant.
Il y a quelques jours, j'ai lu sur un blog survivaliste des conseils sur le bon ratio munitions de tir pour entrainement/munitions de défense.
J'ai réalisé que je n'avais que des FMJ standards dans les calibres que j'ai.
Je ne suis pas franchement convaincu de l'intérêt d'avoir des JHP chez moi, mais par curiosité j'aimerais bien savoir qui détient de la munition axée "défense".
Il me semble avoir entendu que c'était interdit dans certains pays et je ne sais pas ce que disent les législations suisses et belges à ce sujet
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Oremilac
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MessageSujet: Re: munition de défense   munition de défense EmptyLun 29 Oct - 15:55

Les munitions expansives pour arme de poing sont interdites en Suisse, il me semble. Et je crois qu'il faut consulter une administration pour avoir leur avis sur les munitions "mixtes" (genre certaines SJSP).

En France, ces munitions sont disponibles au même titre que les cartouches avec autres types de projectiles.

Si c'est pour un hypothétique usage défensif, il est de bon ton de passer 200 ou 300 cartouches dans son arme pour s'assurer que ça ne crée pas plus de problèmes que ça n'en résout ...

On trouve facilement de la Federal Hydrashok, de la Remington Golden Saber, Magtech Guardian Gold, ... Les encartoucheurs ont tous des JHP plus basiques (mais pas forcément moins efficaces) à des tarifs plus abordables. Les premières mun subso que j'avais achetées, avant de me mettre au rechargement sont des Winchester Silvertip 147gr. C'est des JHP pour chasser le loup-garou (silvertip !), que j'avais trouvées à 280E/1000 (contre 185E/1000 à l'époque pour des FMJ 124gr). Les HydraShok sont particulièrement chères, tournant en France à 33E la boîte de 20 ...
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nick
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MessageSujet: Re: munition de défense   munition de défense EmptyLun 29 Oct - 16:09

tim9893 a écrit:
J'ai réalisé que je n'avais que des FMJ standards dans les calibres que j'ai.
Je ne suis pas franchement convaincu de l'intérêt d'avoir des JHP chez moi, mais par curiosité j'aimerais bien savoir qui détient de la munition axée "défense".
Utiliser une arme tout court dans un cadre de défense provoque déjà un rouleau compresseur juridique colossale (enfin même se défendre tout court, même sans arme), ou que ce soit - Mais encore plus en Europe. Mais si en plus:
- C'est une arme détenue à titre sportif
- Ca a lieu en France

C'est la grohsse scheisse.

A cela, tu rajoutes des mun FMJ, qui vont certainement sur-pénétrer et potentiellement se transformer en balle perdue et aller chez le voisinage - C'est comme au monopoly => Case prison, sans repasser par la case départ. Faut être vachement joueur quoi.

Mais bon, la ca va partir en stopping power & home defense, thème qui a été traité en long, en large et en travers. Mais bon, le forum était un peu calme ces jours-ci, alors on repars sur les bon vieux classiques histoire de s'occuper jusqu'à la bourse Devil


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Oremilac
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MessageSujet: Re: munition de défense   munition de défense EmptyLun 29 Oct - 16:15

Tu veux dire que la Brenneke est plus 'socialement acceptable' ? Devil
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nick
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MessageSujet: Re: munition de défense   munition de défense EmptyLun 29 Oct - 16:19

Petit joueur... Mr.Red

munition de défense Images?q=tbn:ANd9GcRHFKHw_k9YAzjrZq8KnEkzmHjd9aaqsEIsQWqUaOhGAKxiGZh7o9ojv07rSw
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J.V.
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MessageSujet: Re: munition de défense   munition de défense EmptyLun 29 Oct - 16:29

J'ai dans le coffre une boîte de Gold Dot en .45 et une boîte en .357 .
Pourquoi? franchement, j'me d'mande... Je détiens une arme au titre du tir sportif, elle doit se trouver dans un coffre, vide de munitions, ce qui signifie qu'en cas de nécessité -et dans notre région où les attaques violentes à domicile sont de plus en plus fréquentes c'est une probabilité avec laquelle il faut compter- il a falloir : trouver la clef, aller au coffre, l'ouvrir, récupérer l'arme, les munitions, charger, tout ça sans avoir dégusté un coup de machette -faut compter sur un agresser compréhensif... Et si par hasard on peut s'en servir, utiliser pour tirer sur qqu'un une arme qui n'est pas censée être utilisable, sur le plan des emmerdements ça va trente-six fois la mise -la forme des ogives n'y changeant rien, c'est au moins ça de positif.
Bref, pour la défense du domicile, j'envisage plus que sérieusement l'achat d'un coach gun. C'est légal, efficace et peut être tenu à portée de main.
Amitié
Jacques
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Skyos
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MessageSujet: Re: munition de défense   munition de défense EmptyLun 29 Oct - 16:32

Moi pour les relations sociales à domiciles, j'ai des buckshots 4 sur les fusils.

Mais j'ai des cartouchières de 48 cartouches où c'est panaché avec des 00, des slugs et aussi un peu de petite chevrotines et de caoutchouc aux extrémités.

munition de défense Ammo-buckshot-pkg

Sinon pour les armes de poing faut des munitions qui fonctionnent et que j'ai l'habitude d'employer, donc pas question de prendre le risque d'avoir une munition spéciale pour ça.
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Oremilac
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MessageSujet: Re: munition de défense   munition de défense EmptyLun 29 Oct - 16:33

Ah non, je reste sur la Brenneke S

munition de défense Rem870_brenneke_s_01z

@JV, quel texte impose que les armes soient stockées désapprovisionnées ?
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Skyos
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MessageSujet: Re: munition de défense   munition de défense EmptyLun 29 Oct - 16:36

De la Brenneke à l'intérieur ? Bonjour les dégâts. J'espère que t'as des mures solides, parce que même des 00 ça traverse du placo.
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Oremilac
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MessageSujet: Re: munition de défense   munition de défense EmptyLun 29 Oct - 16:40

Skyos a écrit:
De la Brenneke à l'intérieur ? Bonjour les dégâts. J'espère que t'as des mures solides, parce que même des 00 ça traverse du placo.

Bâtiment "old school", j'ai des murs en béton armé partout. C'est sûr que de nos jours, c'est plus trop la norme.

Plus sérieusement, la Brenneke S c'est le meilleur moyen de finir désorienté et aveugle, au saut du lit, surtout avec un canon court. Donc faut effectivement y réfléchir à deux fois ...

Buckshot avec une poudre rapide et un bon patterning, plutôt ?
Ou alors arme de poing, pour l'encombrement. Vaste débat !
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MessageSujet: Re: munition de défense   munition de défense EmptyLun 29 Oct - 16:52

Avec une arme "standard" (canon de plus de 10cm), y a-t-il vraiment une différence d'efficacité entre les 9x19 FMJ et les JHP "techniques" ?
A ce très faible niveau d'énergie, j'aurais pensé que le facteur "placement" était infiniment plus important que la nature du projectile.

Quant à la surpénétration : vous n'utiliseriez pas votre AK en 7,62x39 avec des munitions de surplus si cela s'avérait nécessaire ?
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Projektyle
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MessageSujet: Re: munition de défense   munition de défense EmptyLun 29 Oct - 16:55

nick a écrit:
...
C'est la grohsse scheisse.

A cela, tu rajoutes des mun FMJ, qui vont certainement sur-pénétrer et potentiellement se transformer en balle perdue et aller chez le voisinage - C'est comme au monopoly => Case prison, sans repasser par la case départ. Faut être vachement joueur quoi.

Mais bon, la ca va partir en stopping power & home defense, thème qui a été traité en long, en large et en travers. ...

+1

Et si lors d'un usage d'une arme les forces de l'ordre relèvent l'emploi de munitions expansives, la partie adverse n'hésitera pas à utiliser ce détail pour avancer l'hypothèse de la préméditation. Ben oui, ce genre de balles c'est pour faire plus de viande hâchée que de normale, CQFD...
Et là, les années de prison risquent de s'allonger... Oops

De toute façon, lorsqu'on recharge, avec des balles en plomb nu on a déjà un gros avantage par rapport à de la FMJ. Les calibres comme le .38 Long Colt, le .455 Webley ou le .380 MkII avaient déjà dû changer de balle au début du XXème siècle pour être compatibles avec les lois de la guerre.

Louky a écrit:
Avec une arme "standard" (canon de plus de 10cm), y a-t-il vraiment une différence d'efficacité entre les 9x19 FMJ et les JHP "techniques" ?
A ce très faible niveau d'énergie, j'aurais pensé que le facteur "placement" était infiniment plus important que la nature du projectile.
...

+1 Respect
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Skyos
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MessageSujet: Re: munition de défense   munition de défense EmptyLun 29 Oct - 17:14

En tout cas avec des calibres plus faibles, comme le .380 ACP, c'est pas conseillés de prendre des expansives car il y a des chances qu'elle ne pénètrent pas assez profond pour que la maréchaussée n'ait vent que d'une seule version de l'histoire.
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MessageSujet: Re: munition de défense   munition de défense EmptyLun 29 Oct - 17:31

Citation :
A ce très faible niveau d'énergie, j'aurais pensé que le facteur "placement" était infiniment plus important que la nature du projectile

C'est le cas, une .22lr placé ou il faut sous le nez, c'est aussi sur que de la 9mm blindé ou expensive...
Mais le problème c'est que le placment demande de l'entrainement et des réactions sous stress bien maitrisé, ces munitions ont juste un très gros avantage , c'est qu'elle ne surpénètre pas trop ....

Question stopping power, c'est certain que ca améliore les choses mais a ce niveau la , le notre c'est pas le principal soucis et de loin.

Une bonne vieille .45 c'est pas plus mal
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J.V.
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MessageSujet: Re: munition de défense   munition de défense EmptyLun 29 Oct - 17:51

Oremilac a écrit:
Tu veux dire que la Brenneke est plus 'socialement acceptable' ?
Ah bah pas chez nous en tout cas, la "Brenneke" est interdite en Guadeloupe -raison invoquée : il n'y a pas de gibier pour.
Le baveux local ne manque jamais de nous le rappeler, comme voici qq jours lorsqu'une bande de braqueurs a été arrêtée : (propos attribués au colonel de Gie) "les armes étaient chargées de balles Brenneke, terribles cartouches interdites sur le département et capables de perforer deux centimètres d'acier".
Donc pas de Brenneke dans son coach-gun de défense ! V
Amitié
Jacques
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solanum
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MessageSujet: Re: munition de défense   munition de défense EmptyLun 29 Oct - 18:14

Salutations salut

Ha chouette un thread comme je les aimes Devil

si non y'a ça... doit pas y avoir trop de sur-pénétration malgré la pêche de la cahuète... bon ok ça flachouille un peu dans le noir... Vampire

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AL 44MAG
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MessageSujet: Re: munition de défense   munition de défense EmptyLun 29 Oct - 18:20

m’étais jamais posé la question...

mais réflexion faite..je tire des SWC coulées '430 de 250 gr,avec 0.9g de AO

je n'ai pas besoin d'autre chose..

Dehors
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J.V.
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MessageSujet: Re: munition de défense   munition de défense EmptyLun 29 Oct - 18:47

Citation :

Et si lors d'un usage d'une arme les forces de l'ordre relèvent l'emploi de munitions expansives, la partie adverse n'hésitera pas à utiliser ce détail pour avancer l'hypothèse de la préméditation. Ben oui, ce genre de balles c'est pour faire plus de viande hâchée que de normale, CQFD...
Et là, les années de prison risquent de s'allonger...
Ca en revanche me paraît plutôt relever de la construction intellectuelle.
- Les pointes creuses sont en vente libre
- Il y a qq "bonnes" raisons de les utiliser :
elles sont précises, d'ailleurs j'ai des ogives Hornady xtp dans plusieurs calibres et si elles ne valaient pas si cher je n'utiliserais que ça
leur pouvoir perforant réduit limite le risque de blesser un innocent, famille, voisins, voiture qui passe
la police nationale les utilise
- je n'ai pas souvenir de cas où des pointes creuses aient été retenues comme circonstance aggravante -mais bon, je n'ai pas tout vu non plus.

Pour moi, le pb d'utiliser une arme de tir en défense reste que, soit on respecte la loi (arme dans un coffre) et on réduit sérieusement les chances de pouvoir s'en saisir à temps, soit on ne la respecte pas (arme à portée de main) et il va falloir expliquer pourquoi -il y a toujours une reconstitution dans ce cas de figure.
Amitié
Jacques


Dernière édition par J.V. le Lun 29 Oct - 20:49, édité 1 fois
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Oremilac
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MessageSujet: Re: munition de défense   munition de défense EmptyLun 29 Oct - 19:15

J.V. a écrit:

Ah bah pas chez nous en tout cas, la "Brenneke" est interdite en Guadeloupe -raison invoquée : il n'y a pas de gibier pour.

T'as déjà demandé le décret d'interdiction ? A mon avis, tu peux attendre longtemps pour en avoir les références ...
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meteora
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MessageSujet: Re: munition de défense   munition de défense EmptyLun 29 Oct - 19:38

nick a écrit:
(...)Mais bon, le forum était un peu calme ces jours-ci,(...)

rigolade rigolade rigolade
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J.V.
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MessageSujet: Re: munition de défense   munition de défense EmptyLun 29 Oct - 19:41

Oremilac a écrit:

T'as déjà demandé le décret d'interdiction ? A mon avis, tu peux attendre longtemps pour en avoir les références ...
Pour ce que j'en sais, c'est un arrêté préfectoral des années 2003/2004. Dans la pratique, ça signifie que les armuriers locaux n'en vendent pas, mais qu'il n'en manque pas sur le territoire, on peut toujours en acheter en métropole et se les (faire) expédier -sans parler de celles qui se trouvaient déjà sur place. C'est par exemple une brenneke qui a tué le syndicaliste Jacques Bino au cours des grèves et émeutes de 2009.
Pour la petite histoire, l'affaire nous avait valu qq. perles du genre "une de ces balles à ailettes capables de stopper une voiture en pleine course".
En 2009, les brenneke stoppaient les voitures.
En 2012 elles perforent deux centimètres d'acier.
Que ne feront-elles pas en 2025 ?
Amitié
Jacques


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MessageSujet: Re: munition de défense   munition de défense EmptyLun 29 Oct - 19:45

solanum a écrit:
Salutations salut

Ha chouette un thread comme je les aimes Devil

si non y'a ça... doit pas y avoir trop de sur-pénétration malgré la pêche de la cahuète... bon ok ça flachouille un peu dans le noir... Vampire

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mais quid du "stopping power" ?
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solanum
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MessageSujet: Re: munition de défense   munition de défense EmptyLun 29 Oct - 20:19

ph a écrit:
solanum a écrit:
Salutations salut

Ha chouette un thread comme je les aimes Devil

si non y'a ça... doit pas y avoir trop de sur-pénétration malgré la pêche de la cahuète... bon ok ça flachouille un peu dans le noir... Vampire

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mais quid du "stopping power" ?
Devil

Bin justement ça se déforme à l'impacte non... en tout cas plus qu'une FMJ contrat
du coup ça ne génère pas de plus gros dommages?

même avec une déformation minime, la cavité temporaire et ainsi que la permanente doivent êtres plus importantes....
Un diamètre plus important + énergie plus importante = plus de dégâts = plus de "stopping power" ??? Devil Devil

ou je me goure??? Boulet1
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MessageSujet: Re: munition de défense   munition de défense EmptyLun 29 Oct - 20:23

je ne sais pas trop ce qu'en pensent les spécialistes du fauxrhum farao
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spoutnik
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MessageSujet: Re: munition de défense   munition de défense EmptyLun 29 Oct - 20:31

ph a écrit:
je ne sais pas trop ce qu'en pensent les spécialistes du fauxrhum farao

Si ça c'est pas du postcount contrat
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