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 Five-seveN en Belgique

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murdock
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MessageSujet: Five-seveN en Belgique   Five-seveN en Belgique EmptyVen 2 Nov - 19:18

Bonjour à tous,

Je suis belge et tombé amoureux du FN Five-seveN...
J'ai lu sur wikipédia et sur de nombreux forum que cette arme est interdite en Belgique en raison de son calibre le 5,7x28mm.

Mais je suis têtu... j'ai lu et relu la loi belge sur les armes à feu et je ne trouve aucun article de cette loi interdisant un calibre! Donc si un de vous pouvais me donner les références interdisant cette arme, je suis preneur.
Je pense m'adresser au service arme auprès du Gouverneur de ma province afin d'obtenir de plus amples informations, mais je n'ai pas envie de paraître ridicule.

D'avance merci pour votre aide.
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serpent
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MessageSujet: Re: Five-seveN en Belgique   Five-seveN en Belgique EmptyVen 2 Nov - 19:28

27 FEVRIER 1997. - Arrêté royal relatif au classement des munitions de calibre 5.7 x 28 mm.

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murdock
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MessageSujet: Re: Five-seveN en Belgique   Five-seveN en Belgique EmptyVen 2 Nov - 19:39

Merci pour cette réponse claire et rapide.

Je suis déçu que cette loi existe :'(
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serpent
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MessageSujet: Re: Five-seveN en Belgique   Five-seveN en Belgique EmptyVen 2 Nov - 19:45

murdock a écrit:
Merci pour cette réponse claire et rapide.

Je suis déçu que cette loi existe :'(

Si tu est tellement amoureux du Five-Seven tu peux toujours tenter de demander une autorisation de détention sans munitions.
Etant donné que c'est les munitions qui sont prohibées c'est théoriquement possible.

Mais attends toi à des difficultés énormes voire insurmontables pour l'expliquer chez le gouverneur.

Et des difficultés plus grandes encore pour trouver un Five-Seven.
Vu que la FN ne veut pas vendre aux civils Belges...
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Skyos
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MessageSujet: Re: Five-seveN en Belgique   Five-seveN en Belgique EmptyVen 2 Nov - 19:49

Tu peux acheter un PMR-30, t'auras une balistique assez proche et la munition te coutera 4 fois moins chère et en plus t'as 30 cartouches dans un magasin standard.

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Bien sûre, c'est pas tout à fait au niveau de la 5.7x28, mais si le facteur performance/prix rentre en compte, je pense que il y a pas photo.

En plus il est presque aussi moche que le Five-Seven. Devil
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0477Lafouine
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MessageSujet: Re: Five-seveN en Belgique   Five-seveN en Belgique EmptySam 3 Nov - 7:29

On venait d' en parler ici. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Même si le Five-Seven n' est pas le plus beau, le PMR lui est vraiment très moche... Devil
Par contre il est interessant et le .22 Mag est une munition à ne pas négliger.
A quand le même en .17 hmr? 2 guns
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Darius
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MessageSujet: Re: Five-seveN en Belgique   Five-seveN en Belgique EmptySam 3 Nov - 7:53

@ Skyos De ce pas je vais m'assurer un lock out auprès de tous les possesseurs de FiveseveN (Doby, etc); bref tu pourras simplement regarder... Diablo

Il existe également des magasins 30 cps pour le FiveseveN.

Pour la Belgique, je joins le texte complet de la loi et l'A.R. qui le complète:

Loi sur les armes 08/06/2006
Art. 22 § 2. Il est interdit de fabriquer, de vendre, de tenir en dépôt ou de détenir :
1° des munitions perforantes, incendiaires ou explosives;
2° des munitions à effet expansif pour pistolets et revolvers;
3° des projectiles pour ces munitions.

Arrêté royal du 27 février 1997 relatif au classement des munitions de calibre 5.7 x 28 mm.
Article 1er. L'application de l'article 22, § 2, de la loi du 6 juin 2006 relative à la fabrication, au commerce et au port des armes et au commerce des munitions est étendue aux munitions de calibre 5.7 x 28 mm et aux projectiles pour ces munitions.
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MessageSujet: Re: Five-seveN en Belgique   Five-seveN en Belgique EmptySam 3 Nov - 16:40

Bien sûre que le PMR est encore plus moche que le Five-Seven, c'était une petite provocation. harhar

Mais je trouve quand même les 2 moches, comme je trouve moche un Glock et pourtant c'est le seul flingue que j’emmènerais au bout du monde où sur une autre planète.

Le PMR n'est pas du tout du niveau du Five-Seven, mais c'est un bon Five-Seven du pauvre.

En plus il a un truc sympa, c'est qu'ils ont fait exprès de lui filer les mêmes dimensions extérieurs qu'un Glock, ce qui fait qu'il rentre parfaitement dans un holster kydex Glock.

Des holster pour Five-Seven ça doit pas courir les rues.

Voilà, le PMR c'est le genre d'arme que j'achèterais pour tirer avec et le Five Seven pour la collection, parce qu'au prix des munitions il tirerait pas beaucoup.

Donc comme j'achète des armes pour tirer et pas des safe queen, j'achéterais le PMR bien avant le Five-Seven.
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pilou1
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MessageSujet: Re: Five-seveN en Belgique   Five-seveN en Belgique EmptySam 3 Nov - 17:34

salut Le PMR30 est bien avec ses équipements :
[img]Five-seveN en Belgique Pmr113[/img]
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MessageSujet: Re: Five-seveN en Belgique   Five-seveN en Belgique EmptyDim 4 Nov - 20:08

@Skyos: Le seul intérêt que je vois au five-seven c'est une précision très bonne jusqu'à 100m et le fait que ça transperce les classes II et les 3A standard.

Le PMR 30 ne fait ni l'un ni l'autre, de plus le .22 mag est pas donné non plus et les rimfire dans un automatique c'est toujours une machine à jam.
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Skyos
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MessageSujet: Re: Five-seveN en Belgique   Five-seveN en Belgique EmptyDim 4 Nov - 20:46

666 a écrit:
@Skyos: Le seul intérêt que je vois au five-seven c'est une précision très bonne jusqu'à 100m et le fait que ça transperce les classes II et les 3A standard.

Le PMR 30 ne fait ni l'un ni l'autre, de plus le .22 mag est pas donné non plus et les rimfire dans un automatique c'est toujours une machine à jam.
Regarde, 22 magnum dans un gilet qui a retenu auparavant du .44 magnum tiré du canon 7" 1/2 d'un Super Blackhawk, ce qui est la classification III-A.

La balle a traversé la face avant du gilet, le sac sur lequel il était posé et a encore endommagé la partie arrière. Dans le même teste, le .223 avait fait moins de dégats puisqu'il s'est fragmenté dans le sac.

Alors oui, c'est effectivement tiré d'une carabine marlin, donc la vitesse est bien supérieur à ce qu'on peut attendre du PMR-30, mais là il y a clairement de la marge, je parierais pas sur le faite que le même gilet retienne la .22 magnum sorti du PMR-30.

Si on considère que de toute façon les 5.7x28mm à noyau d'acier ne seront jamais disponibles au civiles, j'ai d'autant plus de doute sur l'écrasante supériorité du 5.7x28 sur le .22 magnum.

Five-seveN en Belgique 22MagPenetration

Citation :
10 - The Marlin 925M chambered in the little .22 Magnum. This bolt action rifle is affordable and reliable. Used to shoot tin cans or kill small critters, the .22 Magnum gives better performance than the standard .22 long rifle. It was introduced in 1959 and serves as the only rimfire cartridge introduced in the 20th century. It is also the only rimfire used in this test. How did the smallest cartridge tested do against a vest that stopped a .44 Magnum?
Impact: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Penetration: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

The little Magnum not only penetrated the vest, it went through the impact bag and struck the back of the vest hard enough to leave a copper mark on the fabric! How do you explain that? This round is for shooting squirrels and it penetrated the vest? Do you think we should ban this round because of this? Now we're seeing the results that I suspected.

Résumé des projectiles testé durant la série :

Citation :

.300 Winchester Magnum, both – Penetrated
7.62x39mm -------------------------– Penetrated
.223 Remington –-------------------- Penetrated
.44 Magnum ------------------------– Stopped
.45 ACP –------------------------------ Stopped
.38 Special –--------------------------- Stopped
9mm ---------------------------------– Stopped
.32 Auto –----------------------------- Stopped
.22 Magnum –------------------------ Penetrated
12 Gauge slug, 1 oz ----------------– Stopped
12 Gauge slug, Hornady SST -----– Penetrated
.45 Caliber muzzle Loader --------– Penetrated
.357 Magnum -----------------------– Stopped
Crimson Talon broadhead --------– Stopped
Rocky Mountain broadhead ------– Inconclusive

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Concernant son incapacité à tirer à 100m, Hickok devait avoir un modèle spécial alors, parce qu'il touche à plus de 200m avec.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le .22 magnum n'est pas donné, mais à 380.- les 1000 coups contre 1500.- les 1000 coups, c'est juste 4 fois moins chère que le 5.7x28.
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Darius
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MessageSujet: Re: Five-seveN en Belgique   Five-seveN en Belgique EmptyDim 4 Nov - 23:35

Faut absolument que je prenne une photo de groupe avec le FiveseveN et mon iPhone; question d'économiser notre ami Skyos.... Boulet Diablo Brrrlll
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MessageSujet: Re: Five-seveN en Belgique   Five-seveN en Belgique EmptyLun 5 Nov - 0:53

Tiens je viens de voir que Hickok a aussi fait 2 vidéos sur le Five-Seven, voilà la deuxième.

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Ca permet sûrement mieux de se faire un avis sur l'arme la plus fiable et précise que toutes les théories qu'on peut faire sans avoir mis la main sur ces 2 armes. V
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Heylighen
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MessageSujet: Re: Five-seveN en Belgique   Five-seveN en Belgique EmptyLun 5 Nov - 1:02

Skyos a écrit:
Tiens je viens de voir que Hickok a aussi fait 2 vidéos sur le Five-Seven, voilà la deuxième.

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Ca permet sûrement mieux de se faire un avis sur l'arme la plus fiable et précise que toutes les théories qu'on peut faire sans avoir mis la main sur ces 2 armes. V

Il tir toujours sur la gauche.

Problème des organes de visée ? Du vent ? Manque d’apprentissage avec l'arme ? ...


(je n'ai pas tout regardé, je le ferai demain je trouve pas le kel tec si moche)
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Skyos
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MessageSujet: Re: Five-seveN en Belgique   Five-seveN en Belgique EmptyLun 5 Nov - 1:48

Le Kel-Tec coûte 300$ aux States, donc évidemment c'est pas du tout la même gamme d'arme.

Mais le PMR-30 a vite été surnommée "The Poor Man's Five-Seven", donc la comparaison est inévitable.
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MessageSujet: Re: Five-seveN en Belgique   Five-seveN en Belgique EmptyLun 5 Nov - 2:01

@Skyos: Le .22 magnum es fait pour un canon long, il perd énormément dans les pistolets. Il a une capacité de perforation bien moins grande que le 5.7 du fait de sa forme, un peu comme le 5.45 PSM qui a une vélocité et une énergie inférieure à une .22 LR mais traverse les gilets.
Une .22 mag qui traverse un IIIA c'est soit un gilet bien périmé soit une très mauvaise pub pour le fabricant.

Maintenant si le but est de se battre à coup de videos youtube, nutnfancy en a fait sur le five-seven et sur le pmr 30, et dans celle du pmr 30 il le compare comme beaucoup moins précis et une munition bien inférieure.

J'ai plusieurs problèmes avec le .22 mag:
- C'est une percussion annulaire
- Ça coûte le prix d'une .45
- La moitié de la poudre brule dehors dans un canon court.

Faut bien se dire que dans une arme de poing la longueur de la cartouche fait chier, la largeur définit la capacité et l'épaisseur de l'arme, mais c'est tout. Et le .22 mag est super long, plus long qu'un 7.62 tok ou qu'un 10mm auto. Bien entendu on compare un peu des pommes et des oranges, mais sachant que le cul d'une 7.62 fait 9.96mm de diamètre (comme le 9 para) et celui d'une .22 mag en fait 7.5, on pourrait imaginer un design double stack a 17-20 coups de 7.62 sur une plateforme similaire au pmr-30. Juste à titre de comparaison.


Dernière édition par 666 le Lun 5 Nov - 9:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Five-seveN en Belgique   Five-seveN en Belgique EmptyLun 5 Nov - 2:57

666 a écrit:
@Skyos: Le .22 magnum es fait pour un canon long, il perd énormément dans les pistolets. Il a une capacité de perforation bien moins grande que le 5.7 du fait de sa forme, un peu comme le 5.45 PSM qui a une vélocité et une énergie inférieure à une .22 LR mais traverse les gilets.
Une .22 mag qui traverse un IIIA c'est soit un gilet bien périmé soit une très mauvaise pub pour le fabricant.

Maintenant si le but est de se battre à coup de videos youtube, nutnfancy en a fait sur le five-seven et sur le pmr 30, et dans celle du pmr 30 il le compare comme beaucoup moins précis et une munition bien inférieure.

J'ai plusieurs problèmes avec le .22 mag:
- C'est une percussion latérale
- Ça coûte le prix d'une .45
- La moitié de la poudre brule dehors dans un canon court.

Faut bien se dire que dans une arme de poing la longueur de la cartouche fait chier, la largeur définit la capacité et l'épaisseur de l'arme, mais c'est tout. Et le .22 mag est super long, plus long qu'un 7.62 tok ou qu'un 10mm auto. Bien entendu on compare un peu des pommes et des oranges, mais sachant que le cul d'une 7.62 fait 9.96mm de diamètre (comme le 9 para) et celui d'une .22 mag en fait 7.5, on pourrait imaginer un design double stack a 17-20 coups de 7.62 sur une plateforme similaire au pmr-30. Juste à titre de comparaison.
Tu parles de cette video ?

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MessageSujet: Re: Five-seveN en Belgique   Five-seveN en Belgique EmptyJeu 8 Nov - 21:54

en plus, si tu habites vraiment Fleurus, dans le Hainaut, tu n'es pas au bout de tes peines pour le papier...............
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MessageSujet: Re: Five-seveN en Belgique   Five-seveN en Belgique EmptyVen 9 Nov - 6:13

K31/43 a écrit:
en plus, si tu habites vraiment Fleurus, dans le Hainaut, tu n'es pas au bout de tes peines pour le papier...............

Peu importe où en Belgique, c'est foutu d' avance! Déjà qu' on n' obtient plus de détention pour un Fn Baby....
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MessageSujet: Re: Five-seveN en Belgique   Five-seveN en Belgique EmptyVen 9 Nov - 7:10

Ca fait un moment que je n'ai plus fais de demande de modèle 4 mais je ne précise jamais l'arme sur la demande. Uniquement le calibre. Comme ils n'y connaissent rien, ça passe en général
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MessageSujet: Re: Five-seveN en Belgique   Five-seveN en Belgique EmptyVen 9 Nov - 8:13

ludwigab a écrit:
Ca fait un moment que je n'ai plus fais de demande de modèle 4 mais je ne précise jamais l'arme sur la demande. Uniquement le calibre. Comme ils n'y connaissent rien, ça passe en général

Faut il t'expliquer pourquoi "ca" ne passera pas exactement dans le cas du five seven ?!
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MessageSujet: Re: Five-seveN en Belgique   Five-seveN en Belgique EmptyVen 9 Nov - 8:19

non, merci, ça fait un paquet d'années que j'ai appris à lire.
Je parlais du baby
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MessageSujet: Re: Five-seveN en Belgique   Five-seveN en Belgique EmptyVen 9 Nov - 8:22

Ok, je comprend mieux !

Mais en effet, je ne précise aussi que le calibre de l'arme.
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MessageSujet: Re: Five-seveN en Belgique   Five-seveN en Belgique EmptyVen 9 Nov - 8:26

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MessageSujet: Re: Five-seveN en Belgique   Five-seveN en Belgique EmptyVen 9 Nov - 20:04

ludwigab a écrit:
non, merci, ça fait un paquet d'années que j'ai appris à lire.
Je parlais du baby

Si je ne me trompe pas, le calibre 6,35 n' est plus autorisé.
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