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 B&T APC9 un retex ?

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DG5328
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MessageSujet: Re: B&T APC9 un retex ?   Sam 16 Nov - 19:56

666 a écrit:
Donc l'APC9 peut tirer sans être en batterie de quasi 2mm, intéressant....
Salut, je viens de vérifier, avec un étuis amorcé de 9 x 21, ça percute !
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A.M.S.D.
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MessageSujet: Re: B&T APC9 un retex ?   Sam 16 Nov - 20:04

Il serait bon que tu transmette cet info a B&T

Je pense qu il doivent faire une action corrective asap

Ou au minimum informer les clients que le probleme existe
et qu il faut faire attention
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Oremilac
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MessageSujet: Re: B&T APC9 un retex ?   Sam 16 Nov - 21:35

Oui, c'est un peu moyen. Au mieux tu te retrouves parfois avec le chien rabattu et le coup qui ne part pas (le chien accompagne la culasse). Au pire si t'as une mauvaise cartouche, ça peut donner des trucs pas drôles comme Gaetan a pu voir.
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kryztoef
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MessageSujet: Re: B&T APC9 un retex ?   Dim 17 Nov - 6:08

J'ai aussi un apc9 semi auto et sais qu'il existe une version full auto que je ne connais pas.
Donc je ne sais pas du tout comment est fichu le mécanisme full auto sur cette arme mais si c'est une gâchette automatique commandée par la fermeture complète de la culasse ils auraient pu prévoir ce type de raffinement non pas à des fins d'automaticité mais de sécurité à la fermeture de la culasse sur la version semi-auto.
Mais je m'avance peut être, je n'ai pas examiné aussi précisément mon apc9, il y a peut être ce type de sécurité qui serait foireux sur celui kaboomé ?
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A.M.S.D.
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MessageSujet: Re: B&T APC9 un retex ?   Dim 17 Nov - 7:35

Je n ai pas vu le mecanisme full

Mais il probable a 99%

Que le levier declencheur resolve le probleme qu il y a sur le semi

Afin d avoir une frappe net lors du tir
le calage est toujours le plus tardif possible

Sinon il y aurais un phenome d accompagnement du chien
et des probleme de percussion a la cle
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Cobra
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MessageSujet: Re: B&T APC9 un retex ?   Dim 17 Nov - 12:04

DG5328 a écrit:
666 a écrit:
Donc l'APC9 peut tirer sans être en batterie de quasi 2mm, intéressant....
Salut, je viens de vérifier, avec un étuis amorcé de 9 x 21, ça percute !
P'tain l'amorce en a pris, pour son grade. TapeTape 
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Oremilac
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MessageSujet: Re: B&T APC9 un retex ?   Dim 17 Nov - 17:01

kryztoef a écrit:

Mais je m'avance peut être, je n'ai pas examiné aussi précisément mon apc9, il y a peut être ce type de sécurité qui serait foireux sur celui kaboomé ?
Ben tu vérifies que y a pas de munitions dedans, tu fais un mouvement de charge pour armer le chien.
Puis tu recules la culasse d'environ un centimètre et tu appuies sur la queue de détente. Le chien se rabat.
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solanum
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MessageSujet: Re: B&T APC9 un retex ?   Lun 18 Nov - 6:34

Bon et on reparle de la fiabilité APC9 VS EVO 3??? Devil
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MessageSujet: Re: B&T APC9 un retex ?   Lun 18 Nov - 8:34

C'est vrai : je suis très déçu… Il s'agit là d'un problème de fonctionnement majeur.
J'étais en train d'économiser pour m'offrir ce modèle, je crois que je vais envisager d'investir dans autre chose.
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GregX1
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MessageSujet: Re: B&T APC9 un retex ?   Lun 18 Nov - 10:11

DG5328 a écrit:
Le profil trapu de la balle, fait que celle-ci "plante" dans les rayures, et que la culasse ne se soit pas complètement fermé (il n'y a pas de verrouillage de culasse, sur cette arme),



désolé pour toi, mais sur ce coup, en voyant la cartouche, elle apparaît anormalement longue.
On dirait un rechargement de 38Sp

Quand je pense que je sors parfois le pied à coulisse, là, il y a bien 2 ou 3mm de trop, et c'est flagrant... papy
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DG5328
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MessageSujet: Re: B&T APC9 un retex ?   Lun 18 Nov - 11:22

GregX1 a écrit:
DG5328 a écrit:
Le profil trapu de la balle, fait que celle-ci "plante" dans les rayures, et que la culasse ne se soit pas complètement fermé (il n'y a pas de verrouillage de culasse, sur cette arme),


désolé pour toi, mais sur ce coup, en voyant la cartouche, elle apparaît anormalement longue.
On dirait un rechargement de 38Sp

Quand je pense que je sors parfois le pied à coulisse, là, il y a bien 2 ou 3mm de trop, et c'est flagrant... papy
Salut, désolé pour toi, mais sur ce coup, mais la cartouche n'est pas anormalement longue, elle fait 29,09 mm, et passe très bien dans mon Glock 34 et Sphinx,

C'est "simplement", le profil "trapu" de la balle qui prend contact avec les rayures d'environ 2 mm, par rapport à une 125/115 gr "classique" de même dimension,

Et pour répondre aussi à Louky:

"C'est vrai : je suis très déçu… Il s'agit là d'un problème de fonctionnement majeur.
J'étais en train d'économiser pour m'offrir ce modèle, je crois que je vais envisager d'investir dans autre chose."

Malgré cet incident, qui est du principalement à une négligence de ma part, et non à un problème de "fonctionnement majeur" de l'arme,

A savoir,

Le non respect des règles élémentaire du rechargement, si seulement j'avais vérifier cette cartouche dans la chambre de l'apc 9 (qui va très bien dans mon glock et Sphinx, chambrage et tir),

J’aurais utilisé d'autres projectiles, que les Frontiers RN 158 gr en 357", entre autres des moins "trapu", et en 355"/356",

Et peut être aussi, une autre poudre (moins vive),

Il n'y aurait pas eu de "Kaboom", et cela ne remet pas en question la fiabilité de l'aps 9, bien aux contraire. (vu la cause du "Kaboom" et les dégâts très limité, et ou l'arme est toujours fonctionnel (comme avant, sauf un ch'ti bout de plastique en moins).

longueur de ma cartouche:


Longueur d'une cartouche manufacturée Winchester 115 gr:


J'ai commandé un nouveau lower (nouveau aussi par le bouton d’arrêtoir de culasse, plus pratique et extérieur au pontet + une nouvelle détente, qui ne demande pas à être touché (même par les plus exigeants, de la détente Match)



Dernière édition par DG5328 le Lun 18 Nov - 21:47, édité 3 fois
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Oremilac
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MessageSujet: Re: B&T APC9 un retex ?   Lun 18 Nov - 12:06

Avec un tel projectile, il faut réduire la LHT.

Quand tu compares la 115gr et ta balle de 158, tu vois clairement que le profil est différent, avec la section "droite" (avant le début de l'ogive) de la balle qui est beaucoup plus longue.

Je recharge avec des 145gr H&N tronconiques (LHT 28.80) et j'ai eu un problème similaire dans le CZ75 SP01 d'un pote: après le mouvement de charge, on se retrouve avec la balle fichée dans le début des rayures, le marteau s'est rabattu mais n'a qu'effleuré l'amorce. Le coup n'est donc pas parti. Et la culasse a été bloquée.
En insistant, la culasse s'est débloquée quand la balle a été extraite de la douille. On s'est donc retrouvé avec un projectile désengager du canon avec une pige en bois, de la poudre partout dans la carcasse.
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GregX1
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MessageSujet: Re: B&T APC9 un retex ?   Lun 18 Nov - 12:10

DG5328 a écrit:
Salut, désolé pour toi, mais sur ce coup, mais la cartouche n'est pas anormalement longue, elle fait 29,09 mm, et passe très bien dans mon Glock 34 et Sphinx,

C'est "simplement", le profil "trapu" de la balle qui prend contact avec les rayures d'environ 2 mm, par rapport à une 125/115 gr "classique" de même dimension,
OK, compris

L'aspect trapu la rend visuellement "trop longue", et si, en la mesurant au PàC, ça passe, en effet, je comprends l'erreur.

Accessoirement, avec un tel profil, ta balle de 9mm doit être proche du poids d'une .357...

Indépendamment de ton accident de prise de rayure, la pression doit être très élevée
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MessageSujet: Re: B&T APC9 un retex ?   Lun 18 Nov - 12:47

Je te remercie pour cette explication détaillée.

Néanmoins, le fait qu'une arme puisse percuter une cartouche qui n'est pas entièrement chambrée est un défaut majeur. Les raisons qui peuvent entrainer une introduction incomplète de la munition sont nombreuses : ta malencontreuse expérience n'a fait que mettre en évidence ce problème. Respect
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DG5328
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MessageSujet: Re: B&T APC9 un retex ?   Lun 18 Nov - 12:58

GregX1 a écrit:
DG5328 a écrit:
Salut, désolé pour toi, mais sur ce coup, mais la cartouche n'est pas anormalement longue, elle fait 29,09 mm, et passe très bien dans mon Glock 34 et Sphinx,

C'est "simplement", le profil "trapu" de la balle qui prend contact avec les rayures d'environ 2 mm, par rapport à une 125/115 gr "classique" de même dimension,
OK, compris

L'aspect trapu la rend visuellement "trop longue", et si, en la mesurant au PàC, ça passe, en effet, je comprends l'erreur.

Accessoirement, avec un tel profil, ta balle de 9mm doit être proche du poids d'une .357... (c'est une Frontiers RN 158 gr, 357")


Indépendamment de ton accident de prise de rayure, la pression doit être très élevée
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MessageSujet: Re: B&T APC9 un retex ?   Lun 18 Nov - 21:03

DG5328 a écrit:


Heu je veux pas t en remettre une couche mais tu a les fils qui se touche mon chouchou

Je lis 0.357 comme diametre sur la tetetiquette

Si t es pas au courant le 9mm c est du 0.355

Donc tu passe de 9.02 a 9.07 bonjour la compression de la balle et la montee de pression

Dis moi ou tu tir et quel jour que je sois pas la stp

Si tes armes de poing resiste c est parce que tu est verrouille
et parce que le glock supporte tout et n importe quoi
fait ca avec un berretta 92 pour rire mais appelle le SAMU avant

Alors
1 tu achete des balle au bon diametre
2 tu commence a recharger correctement

Je te dis ca amicalement apres tout c est toi qui est derriere
tu fais comme tu veux

Parce que dans ma boule de crystal
je vois des ennuis un jour ou l autre et a court terme

Ici en CH vu que l on a pas de restriction de qte
Et que le prix de la mun prete a l emplois est ridicule
( 285.- chf le mille grosso merdo 230.- euro )
A moins de faire des truc mega speciaux le rechargement est inexistant

En ce qui me concerne je recharge depuis bientot 30ans
Mais uniquement les gros calibre dure a trouver ou le special

A l epoque je faisait ma 45 acp et mon 44mag vu les prix de fou fin 80 debut 90
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DG5328
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MessageSujet: Re: B&T APC9 un retex ?   Lun 18 Nov - 21:51

DG5328 a écrit:
GregX1 a écrit:
DG5328 a écrit:
Le profil trapu de la balle, fait que celle-ci "plante" dans les rayures, et que la culasse ne se soit pas complètement fermé (il n'y a pas de verrouillage de culasse, sur cette arme),


désolé pour toi, mais sur ce coup, en voyant la cartouche, elle apparaît anormalement longue.
On dirait un rechargement de 38Sp

Quand je pense que je sors parfois le pied à coulisse, là, il y a bien 2 ou 3mm de trop, et c'est flagrant... papy
Salut, désolé pour toi, mais sur ce coup, mais la cartouche n'est pas anormalement longue, elle fait 29,09 mm, et passe très bien dans mon Glock 34 et Sphinx,

C'est "simplement", le profil "trapu" de la balle qui prend contact avec les rayures d'environ 2 mm, par rapport à une 125/115 gr "classique" de même dimension,

Et pour répondre aussi à Louky:

"C'est vrai : je suis très déçu… Il s'agit là d'un problème de fonctionnement majeur.
J'étais en train d'économiser pour m'offrir ce modèle, je crois que je vais envisager d'investir dans autre chose."

Malgré cet incident, qui est du principalement à une négligence de ma part, et non à un problème de "fonctionnement majeur" de l'arme,

A savoir,

Le non respect des règles élémentaire du rechargement, si seulement j'avais vérifier cette cartouche dans la chambre de l'apc 9 (qui va très bien dans mon glock et Sphinx, chambrage et tir),

J’aurais utilisé d'autres projectiles, que les Frontiers RN 158 gr en 357", entre autres des moins "trapu", et en 355"/356",

Et peut être aussi, une autre poudre (moins vive),


Il n'y aurait pas eu de "Kaboom", et cela ne remet pas en question la fiabilité de l'aps 9, bien aux contraire. (vu la cause du "Kaboom" et les dégâts très limité, et ou l'arme est toujours fonctionnel (comme avant, sauf un ch'ti bout de plastique en moins).

longueur de ma cartouche:


Longueur d'une cartouche manufacturée Winchester 115 gr:


J'ai commandé un nouveau lower (nouveau aussi par le bouton d’arrêtoir de culasse, plus pratique et extérieur au pontet + une nouvelle détente, qui ne demande pas à être touché (même par les plus exigeants, de la détente Match)

Pour A.M.S.D, moi aussi j'adore en remettre une couche (c'est de l'auto flagellation fouet ) Devil
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MessageSujet: Re: B&T APC9 un retex ?   Lun 18 Nov - 22:21

Question con

Le bidule il a des rayures ou c est du polygonal

Apres discussion avec le boss de lothar il y a quelle que temp
Le polygonal comprime le projectile plus que les rayures conventionel
et donc la pression de service grimpe un chouilla a mun equivalente

Dans la discussion il ma dit que
le polygonal serais a proscrire pour une arme a culasse non calee
mais qu il y aurais un benefice au niveau de la V0 avec une arme a culasse calee

Parce que
du dia 357
plus
du polygonal
plus
un projo dodu

ca ferais prospere youpla boum ca c est sur
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MessageSujet: Re: B&T APC9 un retex ?   Lun 18 Nov - 22:36

Salut A.M.S.D, je dirais "classique" ?


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MessageSujet: Re: B&T APC9 un retex ?   Lun 18 Nov - 23:07

GregX1 a écrit:
désolé pour toi, mais sur ce coup, en voyant la cartouche, elle apparaît anormalement longue.
On dirait un rechargement de 38Sp
A l'oeil nu, cette cartouche ne m'es pas apparue trop longue.. J'ai vu les mesures au pied à coulisse dans ce post, mais même sans avoir vu cela, au premier coup d'oeil, j'avais rien trouvé d'anormal à cette cartouche.

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MessageSujet: Re: B&T APC9 un retex ?   Mar 19 Nov - 8:12




Vash a écrit:
GregX1 a écrit:
désolé pour toi, mais sur ce coup, en voyant la cartouche, elle apparaît anormalement longue.
On dirait un rechargement de 38Sp
A l'oeil nu, cette cartouche ne m'es pas apparue trop longue.. J'ai vu les mesures au pied à coulisse dans ce post, mais même sans avoir vu cela, au premier coup d'oeil, j'avais rien trouvé d'anormal à cette cartouche.
en l'occurence, ce sont clairement des balles de 38-357, et... c'est écrit dessus.

Accessoirement, 158Gr, c'est la masse standard des balles de .357Mg


J'avais fait des cartouches de .357 avec des balles de 9mm, pour rigoler et essayer d'atteindre des grandes vitesses, sans pour autant avoir de forte pression.
ça marchait pô: j'arrivais à peine à sertir, et très rapidement, les balles se mettaient à se balader dans la douille.


Là, t'as fait le truc inverse mur 
- trop large
- trop lourd
- grosse pression
- et, cerise sur le gâteau, prise de rayure impossible


La question concernant la possibilité de tirer avant le verrouillage existe pour les PM sans verrouillage et tirant à culasse ouverte.

C'est le cas sur mon UZI: la culasse percute, donc j'imagine que si on bloque la cartouche avant l'introduction complète, ça percute pareil... (pas essayé)
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MessageSujet: Re: B&T APC9 un retex ?   Mer 10 Déc - 21:42

Merci pour ce retex, ce midi je regardais pour me prendre un B&T APC 45 ... j'attendrai donc un peu ... Cry

Merci encore
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MessageSujet: Re: B&T APC9 un retex ?   

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B&T APC9 un retex ?
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