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 Y a un nid ou quoi ?

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MessageSujet: Y a un nid ou quoi ?   Y a un nid ou quoi ? EmptyMar 4 Déc - 20:21

Encore un nouvel SMG : c'est la mode en ce moment ! Devil

Y a un nid ou quoi ? Israeli_smg_gilboa_9mm-tfb
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rto
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MessageSujet: Re: Y a un nid ou quoi ?   Y a un nid ou quoi ? EmptyMar 4 Déc - 21:27

J'aime bcp le look... Gun
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baron
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baron

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MessageSujet: Re: Y a un nid ou quoi ?   Y a un nid ou quoi ? EmptyMar 4 Déc - 21:39

C'est juste que les PM se vendent comme des petits pains alors tous les fabricants sortent des modèles à leur sauce, ils ne font que répondre à la demande du marché! En tout cas j'aime bien ce SMG...
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bat
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MessageSujet: Re: Y a un nid ou quoi ?   Y a un nid ou quoi ? EmptyMar 4 Déc - 21:42

rto a écrit:
J'aime bcp le look... Gun

+1: d'ordinaire ces choses portent le rail pikatinny comme les péripatéticiennes proches de la retraite le maquillage, mais il faut avouer qu'il se dégage ici de l'ensemble une certaines cohérence de bon aloi.

Par contre, c'est moi ou bien il y a 2 liviers d'armement de la culasse? un façon AR15 et l'autre solidaire?
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MessageSujet: Re: Y a un nid ou quoi ?   Y a un nid ou quoi ? EmptyMer 5 Déc - 8:29

baron a écrit:
C'est juste que les PM se vendent comme des petits pains alors tous les fabricants sortent des modèles à leur sauce, ils ne font que répondre à la demande du marché! En tout cas j'aime bien ce SMG...
Qu'est-ce qui, selon vous, justifie cet engouement ?

Habituellement, c'est le marché américain qui initie les tendances, mais leur législation concernant les SBR (small barrel rifle) est assez contraignante, ce qui limite probablement les ventes là-bas.

Sont-ce les européens qui absorbent toute la production ?
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jonas_357
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MessageSujet: Re: Y a un nid ou quoi ?   Y a un nid ou quoi ? EmptyMer 5 Déc - 9:50

Louky a écrit:


Sont-ce les européens qui absorbent toute la production ?
Non, juste les Suisses! drapch Boulet
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pas_007
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MessageSujet: Re: Y a un nid ou quoi ?   Y a un nid ou quoi ? EmptyMer 5 Déc - 10:56

pas mal, juste bien re-interprêté le colt SMG
mais
Il y a bien deux leviers d'armement, Arrière système AR15 et latéral, en plus chargeur glock ... et il ont monté un kit piston...
Que du bon....et ca ressemble furieusement en look a l'APC 9 avec un cran au dessus niveau design....surout si certaine pièce sont compatible AR comme la poignée, lower, upper, etc...
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Spears
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MessageSujet: Re: Y a un nid ou quoi ?   Y a un nid ou quoi ? EmptyMer 5 Déc - 11:49

C'est interessant, je n'ai jamais été fan des armes des SMG je devrais peut être essayer. J'ai pu tenir le petit joujou de B&T mais j'ai pas pu le tirer.

Et il est très cher Paix
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Shung
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MessageSujet: Re: Y a un nid ou quoi ?   Y a un nid ou quoi ? EmptyMer 5 Déc - 11:53

les SMGs en calibre pistolet se meurent au niveau operationnel, et les fabricants arrêtent pas d'en sortir.. étrange

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MessageSujet: Re: Y a un nid ou quoi ?   Y a un nid ou quoi ? EmptyMer 5 Déc - 12:28

Et oui, c'est bien la question que je me pose, mais dans l'autre sens.

Les fabricants ne sont pas des philanthropes qui produisent des modèles uniquement pour le bonheur des tireurs (surtout si le marché américain n'est pas directement exploitable).

S'ils conçoivent et produisent c'est qu'il y a une demande (au moins potentielle) : laquelle ?

Depuis l'avènement du fusil d'assaut, les PM ont petit à petit disparu.

Quels avantages ont-ils aujourd'hui ? Pour qui ?
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Y a un nid ou quoi ?   Y a un nid ou quoi ? EmptyMer 5 Déc - 13:14

Au départ, il y avait les SMG (MP5 en tête, mais pas seulement)
Ensuite la doctrine a évolué, et (presque) tout ce qu'on peut faire avec un SMG, on peut le faire avec un fusil d'assaut en 5.56, donc c'est devenu la mode. Perte de popularité des SMG. Aux USA, plein de forces de l'ordre (Police, SWAT, etc) ont bradé leurs SMG (MP5, TMP9, Thompson, etc) pour des M16/M4 "like"
Puis, les "opérateurs" ont voulu des armes de plus en plus compactes et courtes, et il y a eu une demande pour des fusil d'assaut de plus en plus courts mur
Certes, mais au final, si la munition de 5.56 fonctionne très bien dans un fusil d'assaut de taille normale, avec des armes ridiculement courtes, le 5.56 commence à présenter pas mal de problèmes, comme sur-pénétration, flash, etc, d'ou le besoin d'avoir des accessoires "amusants", comme par exemple cache flammes longs, ou silencieux (comme cache flamme, ça fonctionne tip top), mais au final, on se retrouve avec une arme aussi longue qu'un fusil d'assaut, et qui fonctionne moins bien qu'un SMG pour ce type de mission.
Au final, l'idée que "les SMG avec une ergonomie standardisée avec des chargeurs PISTOLET compatible, c'est pas idiot" s'est à nouveau imposée.
Et comme il y a une demande, il y a une offre.

Ce qu'on y à gagné.....l'utilisation de composants standards (poignée de style M16 / AR15 / M4), et des chargeurs compatibles (au hasard, Glock) et / ou pas chers, avec la possibilité d'utiliser des "accessoires" (le B&T APC accepte les silencieux de MP5)...ah oui, et l'utilisation massive de plastique / polymères.

Si aux USA, avoir un SBR c'est un peu casse bonbons, mais c'est faisable....au pire, presque tous les fabriquants offrent des SMG en version "carbine", canon long et semi auto. C'est facile à faire, et la même plateforme couvre le marche "officiel" et le marché civil.
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MessageSujet: Re: Y a un nid ou quoi ?   Y a un nid ou quoi ? EmptyMer 5 Déc - 16:34

C'est une des meilleures explications qu'il m'ait été donné de lire : merci beaucoup ! Respect
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Vash
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MessageSujet: Re: Y a un nid ou quoi ?   Y a un nid ou quoi ? EmptyMer 5 Déc - 18:00

Shung a écrit:
les SMGs en calibre pistolet se meurent au niveau operationnel, et les fabricants arrêtent pas d'en sortir.. étrange

C'est peut-être justement pour ça ?

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MessageSujet: Re: Y a un nid ou quoi ?   Y a un nid ou quoi ? EmptyMer 5 Déc - 23:15

En parlant de SMG, voici un que j'ai trouvé par hasard, je le trouve vraiment sympa. Le Minebea M9, c'est un UZI like, mais avec un look d'enfer. Apparemment c'est japonais, comme quoi, en matière d'armes ils peuvent aussi faire des jolies choses :

Y a un nid ou quoi ? Minebea_M-9_submachine_gun_%28Japan%29

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MessageSujet: Re: Y a un nid ou quoi ?   Y a un nid ou quoi ? EmptyJeu 6 Déc - 8:53

Ca ressemble à la dernière mouture du UZI, le UZI Pro :

Y a un nid ou quoi ? Uzi-pro
Sans doute que l'homogénéité des cartouches arme d'épaule/arme de poing est aussi un atout (en matière d'intendance).

Les fusils d'assaut les plus courts (HK G36C, Arsenal AR-SF, Sig 553) mesurent 50 cm crosse repliée.

Le B&T APC9 fait 38,5cm, le CZ Scorpion 41 cm.

10 cm de gagné lorsque l'on doit sortir/rentrer dans des véhicules ou progresser dans des bâtiments, ce n'est pas négligeable.


J'ai moi-même mesuré la GP90 (4,1g) à 720 m/s avec le canon de 21.5 cm de l'AR-SF, soit environ 1100 joules (et 2,95 kg.m/s de quantité de mouvement).

Avec un MP5, dont le canon fait 22,5 cm, j'ai obtenu 420 m/s pour les RUAG OTAN (8 g) soit 700 joules (et 3,36 kg.m/s de quantité de mouvement).

Après, si le 9x19 ne passe pas un gilet IIIa, le 5,56x45, à ces vitesses, ne fragmente pas ni ne se disloque au premier impact sur une surface dure.


Concernant le blast, les canon courts en 5,56x45 produisent une pression extérieure plus de deux fois supérieure à celle d'un pistolet en 9x19 (6-7 dB de différence) !


Bien sûr, la portée pratique d'un pistolet-mitrailleur est de 150m, alors qu'un fusil d'assaut court est exploitable jusqu'à 300m.


A final, selon l'utilisation prévue, les SMG ne sont pas si ridicules que ça.

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MessageSujet: Re: Y a un nid ou quoi ?   Y a un nid ou quoi ? EmptyVen 7 Déc - 9:51

Un Scorpion est sensé tirer à 1150 cpm et être assez facilement contrôlable à cette cadence. Ça fait un paquet de plomb, même avec un gilet tu t'en prend plein la tronche, et il y a des chances pour qu'un ou deux pruneaux passent là où il faut pas.

Ce que j'attends de voir c'est la PP2000 russe équipée en 7N31, si c'est contrôlable en full et aussi compact que ça en a l'air ça va jouer dans la même cours que les P90 ou MP7 mais avec la flexibilité du 9mm.
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MessageSujet: Re: Y a un nid ou quoi ?   Y a un nid ou quoi ? EmptyVen 7 Déc - 11:55

Je ne le connaissais pas celui-là ! J'adore... Devil

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Vash
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MessageSujet: Re: Y a un nid ou quoi ?   Y a un nid ou quoi ? EmptyVen 7 Déc - 12:41

Louky a écrit:
Ca ressemble à la dernière mouture du UZI, le UZI Pro :

Y a un nid ou quoi ? Uzi-pro

Je n'aime pas trop cet Uzi Pro. On dirait qu'ils ont voulu réinventer la roue.. upper quasi identique, ils ont juste pris un Micro Uzi, y ont mis un rail sur le dessus (et un levier d'armement latéral du coup, et j'espère qu'il est réversible), et l'essentiel de la nouveauté réside dans la poignée qui semble en polymère, et je trouve qu'ils ont eu tort de supprimer (ou redessiner) le pontet, même si ça doit aider à tirer avec des moufles (oui oui des fois il neige en Israël harhar )

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Gildas
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MessageSujet: Re: Y a un nid ou quoi ?   Y a un nid ou quoi ? EmptyVen 7 Déc - 13:39

Citation :
et je trouve qu'ils ont eu tort de supprimer (ou redessiner) le pontet

Ouep, du coup, tu as toujours un doigt qui traîne dans le pontet. Ça me filerait des boutons de pense.
De plus, cet énorme pontet réduit sérieusement les possibilités de port cachés, non ?

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doofinho
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MessageSujet: Re: Y a un nid ou quoi ?   Y a un nid ou quoi ? EmptyVen 7 Déc - 14:27

UZI by HILTI!
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MessageSujet: Re: Y a un nid ou quoi ?   Y a un nid ou quoi ? EmptySam 19 Jan - 1:31

doofinho a écrit:
UZI by HILTI!

Ben oui, et en plus ça fait des trous pareils Dehors

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