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 Stopping Power mythe et realité

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Red Label
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Ven 30 Mar - 20:48

Salut Fgalil. salut

Merci pour ces éclaircissements.

Avais-tu déja tiré autant de cartouches .50 BMG en une seule séance auparavant, avec la Barrett, l'Hécate ou la MacMillan dont tu parles ? J'imagine que tu n'avais jamais connu de tels ennuis.

Ne connaissant que très peu les munitions, le dosage de poudre des 30 cartouches rechargées par "Anthena" était-il raisonnable ?

Est-ce le fusil HS 50 de Steyr qui amorti relativement mal les effets de ce calibre, et provoque un tel souffle ?

Ou est-ce simplement, comme tu l'expliques dans ton post, le fait qu'il faut rester modeste dans le nombre de coups tirés dans un court laps de temps ?

Merci pour ta réponse.
Bons tirs quand même.
A+ V

Red LABEL
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Fgalil
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MessageSujet: 12,7...   Ven 30 Mar - 22:20

Non je n'avais jamais tiré plus de 10 cartouches à la suite, car lors de ces présentations en général nous faisons la queue en attendant de tester les dernières merveilles des usines qui nous ont invité.

Le rechargement d'Anthena était beaucoup plus agréable que les cartouches militaires et d'une précision exceptionnelle !

La HS 50 elle répond parfaitement à un besoin militaire ou groupe d'intervention. Rationnelle, simple et surtout un gage de fiabilité, la qualité Steyr.
Tirer à la 12,7 à bande avec une bonne mécanique Browning sur affût c'est d'un ludisme à toute épreuve, mais avoir sa joue et la pommette supérieure en face de l'arrière de la culasse d'un tel monstre c'est un peu moins "secure" Smile

La quantité de gaz rejetée par le .50 est phénoménale pour une arme dite légère (arme légère jusqu'au 20mm, les munitons du 20 ne sont plus des cartouches mais des obus), quelqu'un avait laissé traîner au TNVersailles un casque anti-bruit sur la tablette de tir située à ma droite, lors du départ du 1er coup qui pourtant n'était qu'une cartouche de tir réduit, le casque s'est littéralement envolé en éparpillant à droite et à gauche ses garnitures en mousse et les oreillettes de protection de plastique englobant les oreilles, pour aller s'écraser sur la vitre de plexi derrière les pas de tir.
Lors d'un tir avec l'Hécate II il y a 15 ans, j'ai eu le même phénomène avec mon jean qui s'est collé aux chevilles lorsqu'un confrère tirait à 3 mètres de moi.

Mais effectivement la seule règle c'est la modération avec ces calibres "draineurs d'énergie vitale du tireur" Smile Je ne peux que m'en prendre à moi même.
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Axel
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Sam 31 Mar - 11:31

Eh ben voilà ! La réponse a été donnée par la personne la plus indiquée...
Merci Frédéric d'avoir replacé les choses et dissipé les tartufferies !
Merci également à Winkelried d'avoir raison gardée et d'avoir subodoré la juste explication.

Encore une fois, l'expérience parle d'elle-même et comme l'a déjà souligner Gn'R dans un autre post, les récits théoriques extraits de bouquins sont parfois en méchant décalage avec la pratique... j'invite certains à éviter la intellectuelle...

A bon entendeur salut
(pour ceux qui ne sont pas encore sourds...)
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Darius
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Sam 31 Mar - 14:47

Axel a écrit:
Eh ben voilà ! La réponse a été donnée par la personne la plus indiquée...
Merci Frédéric d'avoir replacé les choses et dissipé les tartufferies !
Merci également à Winkelried d'avoir raison gardée et d'avoir subodoré la juste explication.

Encore une fois, l'expérience parle d'elle-même et comme l'a déjà souligner Gn'R dans un autre post, les récits théoriques extraits de bouquins sont parfois en méchant décalage avec la pratique... j'invite certains à éviter la intellectuelle...

A bon entendeur salut
(pour ceux qui ne sont pas encore sourds...)

Je remercie Frédéric de sa réponse circonstanciée qui ne laisse pas de doute sur la sincérité du vécu. Mais, il ne faut pas forcément y vouloir lire ce qu'on veut bien y trouver, Axel: selon Fred (1) la causalité n'est nullement établie càd je tire 60 coups de 12.7 et ça c...lle au niveau de la veine porte - c'est peut-être les 4000 coups par mois; (2) avoir les poumons remplis de gaz (et accessoirement de débris de poudre), c'est très possible dépendant de la configuration du frein de bouche - j'ai également une arme de gros calibre qui me fout plein de saleté dans la gueule; Fred n'a pas dit qu'il avait le souffle coupé (enfin, je crois). Accessoirement, on ne sait toujours pas si la Steyr est utilisée par le Raid.

Enfin ma lecture de la réponse de Fred est un récit equilibré fort différent du post un tantinet "France Dimanche": Tirer avec est tellement éprouvant que le max de cartouches tirées par un tireur du RAID en une séance est de 20...
Frédéric a eu l'occasion de tirer avec au-delà de cette prescription ne connaissant pas les conséquences sur l'organisme. Résultat sans appel : veine porte sous l'épaule entaillée !!! thrombose avec risque de rupture d'anévrisme, donc graves problèmes d'irrigation sanguine, 3 mois de convalescence...
Une seule cartouche tirée provoque un souffle hallucinant et provoque un tel choc pour le tireur que sa respiration en est coupée...


Ce qui me fait dire qu'il faut parler des choses qu'on connaît, comme tu le dis si bien.

Enfin, qui est le Tartuffe dans l'histoire ? Toujours à bonne entendeur... Samurai

PS: et je ne veux même pas épiloguer sur l'utilisation de visée thermique qui n'est en tous les cas pas utilisée (sur une arme) par une unité de police...pour la simple raison qu'on n'arrive pas à identifier la personne avec un viseur thermique...
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Axel
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Sam 31 Mar - 16:55

rigolade
Visiblement Darius tu t'es senti personnellement concerné par mes propos, d'où cette histoire égomaniaque qui continue... Je n'ai cité aucun nom, car je n'ai de compte à régler avec personne. Bref... Je te remercie sincèrement pour mon style que tu qualifies de "France Dimanche". Car il est vrai que je ne me prends pas au sérieux et quand je n'ai pas l'expérience directe de la chose dite, je le souligne en citant si possible mes sources.
D'ailleurs la vocation du forum me semble-til est de rester conviviale ; nous ne sommes pas sur des critères pseudo "professionnels" (que d'aucuns peuvent apprécier sur d'autres forums...). Il m'arrive de me tromper et j'apprécie qu'on me le fasse savoir surtout quand cela est dit avec tact et force démonstration. Mais, il est de bon ton d'user d'un ton juste évidemment et... RESPECTUEUX.
A ceux qui l'avaient oublier, j'ai effectivement employé le mot "tartufferie" afin de mettre terme à certains comportements puérils. A ton aise de me le retourner puisque désormais le débat en est à "celui qui dit qui l'est".

Pour toute question d'ordre logistique et d'équipement concernant le RAID, j'ai oublié d'en parler avec Frédéric aujourd'hui à l'ANTP tant nous nous sommes marrés sur la tournure de ce post... Mais je suis sûr que la suite de l'information qui t'importe tant ne tardera pas arriver...
Et puis, quand même, place au tir ! J'ai pu essayer son SW 500 en 3"+1" compensateur avec de la Corbon 440 grains Hard Cast (495m/s) et là nous revenions à nos moutons question "puissance d'arrêt"... Impressionnant.


Devil
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le psy
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Sam 31 Mar - 17:56

Axel a écrit:

Et puis, quand même, place au tir ! J'ai pu essayer son SW 500 en 3"+1" compensateur avec de la Corbon 440 grains Hard Cast (495m/s) et là nous revenions à nos moutons question "puissance d'arrêt"... Impressionnant.
Devil

Mince, c'est quoi cet outil de chasse? Je connais pas du tout. J'avais déjà entendu parler de la .400 Corbon ou Coborn, mais je vois à quoi ca ressemble...

Tu nous racontes??? Siou plaît...
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Red Label
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Sam 31 Mar - 20:01

Salut. salut

le psy a écrit:

Mince, c'est quoi cet outil de chasse? Je connais pas du tout. J'avais déjà entendu parler de la .400 Corbon ou Coborn, mais je vois à quoi ca ressemble...

Tu nous racontes??? Siou plaît...

Axel parle du revolver Smith&Wesson 500, plus puissante arme de poing de grande série du monde. Il existe pour ce revolver des cartouches, de calibre .500 SW, fabriquées par diverses marques, dont Magtech. Les cartouches de Magtech, par exemple, sont d'une puissance moyenne. Il en existe de 275, 325 et 400 grains. Les plus courantes sont les 325 grains. Par contre, il en existe aussi des très méchantes, fabriquées elles par Cor-Bon et de 440 grains... J'ai entendu dire qu'elles étaient très violentes ! secour

Juste pour se faire peur, la 500 SW Corbon hard-cast coûte une fortune. En Suisse, le prix de la boîte de 20 est proche de CHF 100.- (pour nos amis français plus de 60 Euros). secour

A+

Red LABEL
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Axel
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Dim 1 Avr - 0:01

le psy a écrit:
Tu nous racontes??? Siou plaît...

Red Label t'a dit le principal sur l'arme. Lire également l'article du numéro 5 de Guns & Calibres (mai 2004) consacré à cette arme.

Alors je vais raconter mes impressions :
Tout a débuté la semaine dernière quand j'ai pu enfin voir la vidéo dont on m'avait parlé, à savoir une séance de tir avec l'engin en 8". Frédéric avait filmé la scène avec son portable et c'est sur ce dernier que j'ai vu un tireur se prendre le canon en plein crâne suite au relèvement de l'arme et la lâcher avant de s'effondrer... Sa position n'était pas adaptée, il tenait son arme en plein milieu du visage, alors qu'il faut éviter de se raidir et laisser partir l'arme sur le côté un peu comme un swing au golf...
Avant que Frédéric ne me propose de l'essayer aujourd'hui, j'observe le SW 500 en 3"+1 pour le compensateur. Il est sublime : tout est équilibré mais à une échelle... au dessus, comme ce barillet qui a une longueur inavouable. Bref, un vrai concentré de bestialité. J'ai été très surpris par la prise en main tout-à-fait adaptée aux petites pognes ; seul le poids vous rappelle que vous avez un obusier portatif.
Et quand vint la proposition de l'essayer avec sa munition la plus puissante, j'ai hésité et n'en menais pas large. J'avais les mains moites comme lors de mes débuts dans la pratique du tir.
Direction le pas de tir : Frédéric me briefe sur la position à utiliser, la visée à 6 heures, etc. et me rassure sur la précision de l'arme et la faisabilité du tir. Je suis à un mètre derrière le stand afin d'éviter de toucher le matériel (ramène-cible, optique) lors du relèvement !
Je vais tirer à deux mains, simple action, la détente est réglée à 1,2 kg, ma main droite a bien emmanché la poignée caoutchouc du SW quand ma main gauche fait soucoupe, j'écrase la détente et là :
une puissance hallucinante, mes bras se retrouvent au-dessus de ma tête sur la gauche, du flocage du stand à cause du blast me tombe dessus, mais l'arme ne m'a pas lâché des mains, ouf ! ma main droite tremble, j'ai une douleur à la base du pouce côté paume (et à l'heure où je vous parle, c'est toujours sensible).
Frédéric me propose de continuer... Mais non ! ça me suffit amplement !! c'est un grand pied, mais ce serait trop pour moi, d'autant que la cible revient : je viens de faire un 10 !!! Et il y a peu de chance que je réédite cet exploit...


salut
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death angel
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Dim 1 Avr - 2:00

peuh !! arrêter de parler de calibre de coiffeur !!!! je déconne ( merci axel pour ton impression de cette pièce d'artillerie ) mais je connais un fusil qui côté puissance comparerais la .50 bmg à un 22lr contre une 7.62 je parle du : Mechem NTW-20 fusil africain de calibre 20 mm !!!! oui je déconne pas 20mm MERDE !!!!!!!

voila une photo du monstre :

bon dieux !! vous parlier du recul et de la puissance du .50 imaginer celuis d'un obus de 20 mm !!!!!!!!
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Lyman
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Dim 1 Avr - 13:33

Tiens j'ai trouvé ça au hazard d'une recherche sur le système anti-recul :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bon Dieu ! Si tu te prends un pruneau tu vas le sentir le "stopping-power".

Tu crois que ça arrète une voiture ?
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le psy
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Dim 1 Avr - 14:58

Pffou ça a l'air terrible ton truc Axel... trop gros pour moi!
Merci pour tes impressions en tout cas, la bestialité de l'engin me tenterait presque pour un essai dans le futur.
A plus... 2 guns
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death angel
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Dim 1 Avr - 15:21

hé lyman tu vient de parler du même fusil que moi. tu n'a pas vus mon message avant le tien ? bof pas grave ça arrive. au moin on étais sur la même longueur d'onde si on a trouver le même fusil en (presque) même temp
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Lyman
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Dim 1 Avr - 16:49

death angel a écrit:
hé lyman tu vient de parler du même fusil que moi. tu n'a pas vus mon message avant le tien ? bof pas grave ça arrive. au moin on étais sur la même longueur d'onde si on a trouver le même fusil en (presque) même temp

Ah non pas du tout, j'ai mis ça en complément du tiens lol

Quand j'ai vu ton post sur ce truc, je me suis immédiatement renseigné dessus. Gun Alo' woualà Wink
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death angel
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Dim 1 Avr - 17:20

hé lyman on s'en achete un et on vas à la chasse au lièvre ok ? cached 2 guns
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Lyman
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Dim 1 Avr - 18:49

death angel a écrit:
hé lyman on s'en achete un et on vas à la chasse au lièvre ok ? cached 2 guns

Je veux bien, mais on chasse où en Suisse ou au Canada ? Oops
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Mar 10 Avr - 14:54

...


Dernière édition par Gn'R le Mar 2 Déc - 7:55, édité 1 fois
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Red Label
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Mar 10 Avr - 18:24

Salut à tous. salut

Merci pour cette video.

Alors Gn'R, tu es amateur de K1 et de boxe pieds-poings ? Dieu

Je suis un grand fan, mais malheureusement je tombe dessus que rarement, sur Eurosport.

A+

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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Mar 10 Avr - 19:15

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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Mar 10 Avr - 19:20

merci Gn'R pour cette video mais tu aurrai pus mettre notre héro nationnal qui est malheureusement partit trops jeune
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Mar 10 Avr - 19:35

...


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Lyman
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Mar 10 Avr - 19:51

Gn'R a écrit:
Bon, là nous avons quelques scènes de stopping-power faites à la main (bon, genou, pied, coude ou tête aussi): [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Âmes sensibles s'abstenir!

Là c'est clair, le cerveau est disjoncté net! secour

Ouais ! Là c'est "plus de son, plus d'image". Qu'entens-je ? Qu'ouïs-je ?

Dans quelle état j'ère ? rigolade ça doit faire mal ça ! secour

Citation :
En tout cas, chapeau le Suisse, c'est qu'il se débrouille très bien, surtout avec son pied haut décendant!

Mais pourquoi a-t'îl arrété? scratch
il est décédé il y a quelque année, mais je sais plus de quoi...
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kawest
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Mar 10 Avr - 20:25

Citation :
il est décédé il y a quelque année, mais je sais plus de quoi...
andy hug est mort d'une tumeur au cerveau foudroyante (si je me souvient il as pas fait une semaine depuis le diagnostique) Cry

Citation :
surtout avec son pied haut décendant!
ce coup as été surnomer le Andy kick je te laisse deviner pourquoi Dieu
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Lyman
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Mar 10 Avr - 20:27

Dire si il était balèze ! Rapide, puissant, tactique... Des fois la mort ne frappe pas au bon endroit je trouve... Cry
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kawest
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Mar 10 Avr - 20:34

Citation :
d'une tumeur au cerveau foudroyante
oups ma mémoire me joue des tours contrat il est mort d'une leucémie foudroyante Oops
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kawest
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   Mar 10 Avr - 20:41

aller j'arrête de poluer ce poste mais juste une dernière pour la route papy
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
bon je vais me donner 10 coups de fouets pour avoir poluer ce post Samurai hanged
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MessageSujet: Re: Stopping Power mythe et realité   

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