CZ Shadow incident de tir causé par la munition

painperdu a écrit:

meteora a écrit:

painperdu a écrit:

(...) j'ai resolu le probleme a grand coup de lubrifiant. une fois le cz transformé en friteuse, plus de probleme...(...)

...Effectivement

D'après ce que j'ai lu dans un topic qui parlait d'huile dans le canon, il n'est pas du tout indiqué d'en laisser tant dans la chambre que dans le canon doivent qui doivent, comme le dit Aquila "être plus secs que le désert, voire plus si tu y arrives."

Le risque est la déformation (baguage) du le canon, l'huile étant non compressible; et voici ce qu'écrit Projektyle pour ce qui concerne la chambre

Projektyle a écrit:

Quand à l'huile dans la chambre, celà empêche la douille de se fretter contre les parois au moment de la montée en pression, et on a toute la pression qui est directement appliquée sur la cuvette de tir. On a des douilles qui donnent tout l'aspect de surpressions (amorces laminées ou crâtérisées, marquages du culot effacés) alors que le chargement est tout à fait normal. A la longue on matraque prématurément l'arme et les système de fermeture (tenons de verrouillage et clavette d'assemblage)

...Ceci mis à part, je tire indifférement de la Gecco et de l'ordonnance dans mon CZ 75 SP01 Shadow ...Sans le moindre souci

arf, je vais devoir trouver autre chose pour resoudre le probleme...

Non, c' est sérieux, tu mettais vraiment de l' huile dans ta chambre?

Il ne faut surtout pas faire ça! Tu pourrais gonfler ta chambre, rendant l' extraction des étuis compliquée. Jamais d' huile dans le canon ou la chambre au moment du tir.

doofinho a écrit:

painperdu a écrit:

meteora a écrit:

painperdu a écrit:

(...) j'ai resolu le probleme a grand coup de lubrifiant. une fois le cz transformé en friteuse, plus de probleme...(...)

...Effectivement

D'après ce que j'ai lu dans un topic qui parlait d'huile dans le canon, il n'est pas du tout indiqué d'en laisser tant dans la chambre que dans le canon doivent qui doivent, comme le dit Aquila "être plus secs que le désert, voire plus si tu y arrives."

Le risque est la déformation (baguage) du le canon, l'huile étant non compressible; et voici ce qu'écrit Projektyle pour ce qui concerne la chambre

Projektyle a écrit:

Quand à l'huile dans la chambre, celà empêche la douille de se fretter contre les parois au moment de la montée en pression, et on a toute la pression qui est directement appliquée sur la cuvette de tir. On a des douilles qui donnent tout l'aspect de surpressions (amorces laminées ou crâtérisées, marquages du culot effacés) alors que le chargement est tout à fait normal. A la longue on matraque prématurément l'arme et les système de fermeture (tenons de verrouillage et clavette d'assemblage)

...Ceci mis à part, je tire indifférement de la Gecco et de l'ordonnance dans mon CZ 75 SP01 Shadow ...Sans le moindre souci

arf, je vais devoir trouver autre chose pour resoudre le probleme...

Non, c' est sérieux, tu mettais vraiment de l' huile dans ta chambre?

Il ne faut surtout pas faire ça! Tu pourrais gonfler ta chambre, rendant l' extraction des étuis compliquée. Jamais d' huile dans le canon ou la chambre au moment du tir.

un peu d'huile dans la chambre et dans le canon au nettoyage , puis essuyé avec un papier absorbant dans la chambre et un coup de boresnake ou chiffon dans le canon. l'arme n'est pas sèche, mais pas non plus dégoulinante d'huile . la friteuse c'est un peu exagéré comme image . je l'admet.
je n'ai pas vu de marque de surpression sur mes etuits. et je n'ai plus eu de problème de chargement. mais maintenant que je sais que c'est mal de huiler , je ferrais attention de mieux secher...

Un article intéressant dans le N° de janvier de la fédération "Tir Suisse", qui explique les dérangements ponctuels de la cartouche militaire "41" sur des pistolets autres que d'ordonnance.

La cartouche 9mm militaire suisse actuelle, la "cartouche 41" (année 1941) a en effet le projectile plus arrondi que le standard et n'est pas conforme à la norme CIP (Commission Internationale Permanente). Elle est donc susceptible de créer des dérangements sur des pistolets avec la chambre à la norme CIP. L'inverse ne pose pas de problème (projectile à la norme CIP dans des pistolets d'ordonnance)

Pour des raisons d'économie, la cartouche 41 devrait être remplacée prochainement par la cartouche 14 (année 2014), qui elle est à la norme CIP. Les société de tir en ont d'ailleurs reçu l'an passé pour tester en parallèle avec la cartouche 14 pour les tirs militaires.

Cette cartouche 14, surnommée aussi "Police Target" est une Geco, marque appartenant depuis 2002 à RUAG, et qui est produite à grande échelle par RUAG pour l'étranger, ce qui permet un coût de production inférieur à celui de la 41. On espère que cette économie sera répercutée sur le prix pour les tireurs... Le projectile est serti plus fermement dans la douille et est ainsi mieux adapté aux armes tirant en rafale. La chemise est en laiton, moins agressif pour le canon que l'acier nickelé des cartouches 41.

Bibick a écrit:

La chemise est en laiton, moins agressif pour le canon que l'acier nickelé des cartouches 41.

Tu te mélange les tartines dans les matériaux

La chemise est en cuivre pas en laiton

La munition ordonnance n'était pas nickelée mais recouverte de "Maillechort"

A cette utile mise au point, j'ajoute un appel à témoin: qui ici a bouffé son canon avec une de ces munitions injustement qualifiées de "nickelées" ou à chemise dite "en acier doux"? Poussez pas, y'en aura pour tout le monde.

Mon cher AMSD,

Non je ne crois pas me mélanger pas les pinceaux, c'est exactement ce que dit l'article que j'ai cité et c'est corroboré par une source officielle.

Selon les "Bases de l'instruction pour moniteur de tir" (http://www.he.admin.ch/internet/heer/it/home/themen/sat/schiessen/downloads.parsys.0016.downloadList.13916.DownloadFile.tmp/form27.220fprov.pdf)
(Documentation officielle 27.220 f):

"La cartouche (41) porte les signes distinctifs suivants :
– douille sans épaulement ;
– projectile avec manteau d’acier plaqué de nickel ;
– l’amorce de la munition d’ordonnance est incolore."

L'article de "Tir suisse" que j'ai cité précise "acier nickelé (CuNi)" (cuivre nickel), alors que le Maillechort est un alliage de cuivre, nickel et zinc.

Quelles sont tes sources pour un manteau en Maillechort ?

Pour la Police Target, "Tir Suisse" précise "Chemise en laiton (CuZn)", le laiton étant un alliage de cuivre et zinc ça me semble parfaitement cohérent. As-tu des sources contradictoires ?

De toute façon, la différence pour l'usure de nos canons ne doit pas être énorme, on peut y a aller sans souci avec de la fédérale avant que le canon soit bouffé ...

AMSD a écrit:

Bibick a écrit:

La chemise est en laiton, moins agressif pour le canon que l'acier nickelé des cartouches 41.

Tu te mélange les tartines dans les matériaux

La chemise est en cuivre pas en laiton

La munition ordonnance n'était pas nickelée mais recouverte de "Maillechort"

après en avoir tiré qques centaines de cette nouvelle mun d'ordonnance je puis dire que c'est de la daube et que je n'en achèterai pas.

elle est bcp plus sèche que l'ancienne et moins précise...et elle encrasse plus...après si c'est moins cher c'est normal

p.s: mon shadow mange de tout sans souci

Un autre problème du même genre, sur un CZ 75 Rami,
lui c'est les balles tronconiques qu'il n'aime pas, LHT à 29 mm donc plus que classique et passe partout, mais ça bloque !!

meteora a écrit:

...Ceci mis à part, je tire indifférement de la Gecco et de l'ordonnance dans mon CZ 75 SP01 Shadow ...Sans le moindre souci

Beeeeen je dois revenir sur ce que j'ai écrit précédemment.

Voici 15 jours, je suis allé au stand avec mon nouveau PARA ORDNANCE (en 9mm para) raide neuf et, sur les 150 coups de munition d'ordonnance tirés, la culasse est restée bloquée à mi-course ...6 fois après l'éjection, lors du réarmement

En inspectant, il s'avérait que la balle était positionnée légèrement de travers et ne pouvait pas entrer dans la chambre.

Il me fallait éjecter le magasin et tirer la culasse en arrière en retournant l'arme "sur le dos" pour que la balle coincée tombe sur la tablette.

Je me suis dit que c'était dû au fait que l'arme était neuve et que ça passerait après les fameux 2000 coups dont parlait Skyos en début de post.

J'en ai tout de même fait part à l'employé de Roch vendredi en allant apporter le Para Ordnance pour adoucir la détente. Il m'a demandé ce que j'avais utilisé comme munition et m'a dit que ce type de dérangement était fréquent avec la mune d'ordonannce ... C'était la première fois que j'entendais cela

Aujourd'hui je vais au stand avec mon CZ SP01 Shadow ET VOILA QUE CA ME REFAIT LE MÊME COUP DE LA BALLE COINCEE

Je regarde la boîte de mune, et sous mes yeux ébahis, je vois "Cartouche 14 pour pistolet" ...

J'avais donc acquis une de ces nouvelles boîtes et n'avais pas pris garde à la mention sur celle-ci

Une fois rentré à la maison, j'ai constaté qu'il m'en restait une seule boîte et ai pu comparer avec la 41 et la Gecco (boîte rouge) mis à part la forme différente de la tête du projectile et les inscritions au cul de la douille, les dimensions prises au pied à coulisse (non électronique )sont identiques pour les trois.

Je ne sais donc pas ce qui a pu provoquer ces dérangements

... Et puis alors, PURÉE l'encrassement de l'arme après le tir

Bibick a écrit:

Un article intéressant dans le N° de janvier de la fédération "Tir Suisse", qui explique les dérangements ponctuels de la cartouche militaire "41" sur des pistolets autres que d'ordonnance.

Hello Bibick,

Est-il possible de se procurer cet article (p. ex scanné) ?

Je ne le trouve hélas pas sur le net et viens seulement de m'abonner maintenant à "Tir Suisse"

D'avance MERCI pour ton aide

Aquila a écrit:

A cette utile mise au point, j'ajoute un appel à témoin: qui ici a bouffé son canon avec une de ces munitions injustement qualifiées de "nickelées" ou à chemise dite "en acier doux"? Poussez pas, y'en aura pour tout le monde.

Bin moi j'ai bouffé le canon de mon fass et on me l'a changé, mais impossible de dire s'il l'aurait été plus avec des ogives (désolé Darius, j'ai pas pu m'empêcher ) normales. Puis bon, il devait avoir largement 50'000 coups au compteur ce qui dépasse de loin sa supposée durée de vie.

Volontiers, je viens de le scanner, si tu peux me fournir ton email par MP, je ne crois pas que je peux mettre une attache à un message par MP.

meteora a écrit:

Bibick a écrit:

Un article intéressant dans le N° de janvier de la fédération "Tir Suisse", qui explique les dérangements ponctuels de la cartouche militaire "41" sur des pistolets autres que d'ordonnance.

Hello Bibick,

Est-il possible de se procurer cet article (p. ex scanné) ?

Je ne le trouve hélas pas sur le net et viens seulement de m'abonner maintenant à "Tir Suisse"

D'avance MERCI pour ton aide

Salut Skyos,

On parlait dans ce sujet de munition 9mm. Heureusement les canons des pistolets sont nettement moins sollicités que ceux des fusils (vitesse du projectile ?).

Skyos a écrit:

Aquila a écrit:

A cette utile mise au point, j'ajoute un appel à témoin: qui ici a bouffé son canon avec une de ces munitions injustement qualifiées de "nickelées" ou à chemise dite "en acier doux"? Poussez pas, y'en aura pour tout le monde.

Bin moi j'ai bouffé le canon de mon fass et on me l'a changé, mais impossible de dire s'il l'aurait été plus avec des ogives (désolé Darius, j'ai pas pu m'empêcher ) normales. Puis bon, il devait avoir largement 50'000 coups au compteur ce qui dépasse de loin sa supposée durée de vie.

Bibick a écrit:

... Heureusement les canons des pistolets sont nettement moins sollicités que ceux des fusils (vitesse du projectile ?).
...

Il est clair que l'usure entre un frottement qui a lieu à 300 m/s avec des gaz qui brûlent à un plus de 2 000 Bar, et un autre qui a lieu à plus de 900 m/s avec des gaz à près de 4 000 Bar, l'usure et l'abrasion sur l'acier des canons, ne sont pas du tout comparables.

Projektyle a écrit:

Bibick a écrit:

... Heureusement les canons des pistolets sont nettement moins sollicités que ceux des fusils (vitesse du projectile ?).
...

Il est clair que l'usure entre un frottement qui a lieu à 300 m/s avec des gaz qui brûlent à un plus de 2 000 Bar, et un autre qui a lieu à plus de 900 m/s avec des gaz à près de 4 000 Bar, l'usure et l'abrasion sur l'acier des canons, ne sont pas du tout comparables.

C'est aussi pour ça que la durée de vie prévue du canon d'un fusil d'assaut est très inférieure à celle d'un pistolet.