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 VZ58 et munitions à charge réduite.

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0477Lafouine
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0477Lafouine

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MessageSujet: VZ58 et munitions à charge réduite.   VZ58 et munitions à charge réduite. EmptyDim 30 Déc 2012 - 14:13

Bonjour,

J' ouvre ce sujet pour un ami possédant une VZ58 et ayant acheté des munitions à charge réduite car un problème assez important à sa nuque, ne lui permet plus de tirer des munitions classiques.

D' après l' armurier, elles ont été faites pour cette arme mais le cycle de réarmement ne fonctionne pas, au mieux la douille se coince à l' éjection, au pire reste bloquée dans la chambre.

Voici les munitions en question:



VZ58 et munitions à charge réduite. Cartou10


Cette armes est quasi neuve, donc une part de rodage pourrait améliorer la chose mais le problème vient clairement de manque de puissance de cette munition.

Donc ma question technique est la suivante: Mon idée afin de pouvoir utiliser l' arme dans ces conditions serait de la rendre "à répétition manuelle" en retirant le piston du système d' emprunt de gaz. Mais n' y a t' il pas de risque avec les gaz sortant par l' évent sous le garde main une fois le piston retiré?

Merci de votre aide salut
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whiplash70
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MessageSujet: Re: VZ58 et munitions à charge réduite.   VZ58 et munitions à charge réduite. EmptyDim 30 Déc 2012 - 15:12

Il pourrait aussi monter une crosse à amortisseur de recul. J'ai une FAB Defense sur mon VZ et le recul est hyper doux.
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Projektyle
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MessageSujet: Re: VZ58 et munitions à charge réduite.   VZ58 et munitions à charge réduite. EmptyDim 30 Déc 2012 - 15:20

0477Lafouine a écrit:
...
Donc ma question technique est la suivante: Mon idée afin de pouvoir utiliser l' arme dans ces conditions serait de la rendre "à répétition manuelle" en retirant le piston du système d' emprunt de gaz. Mais n' y a t' il pas de risque avec les gaz sortant par l' évent sous le garde main une fois le piston retiré?

Merci de votre aide salut

La meilleure solution à mon avis: acheter un second ressort récupérateur (pour ne pas toucher celui d'origine et le garder pour pouvoir tirer des cartouches normales), et le recouper spire par spire, en testant sur l'arme jusqu'à ce que le cycle s'effectue correctement. En diminuant progressivement la force nécessaire à faire reculer l'ensemble mobile il va y avoir un point à partir duquel la pression développée par la cartouche réduite sera quand même suffisante à faire cycler l'ensemble. C'est le même principe que sur certains pistolets où on change de ressort en fonction des cartouches tirées (ex: ressort léger pour des charges de tir en balle plomb, ressort dur pour des cartouches manufacturées ou charge nomminale).

Au pire, il passe sur une arme en .223 Remington, le recul est encore plus doux qu'en 7.62x39mm.
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ad
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MessageSujet: Re: VZ58 et munitions à charge réduite.   VZ58 et munitions à charge réduite. EmptyDim 30 Déc 2012 - 16:01

J'ai commencé rechargé des 7.62 avec 1.20 gramme de SP3 et c'est nettement plus doux que le 7.62 manufacturé tout en permettant à mon ak de faire ses cycles tout a fait normalement.

J'en parle ici d'ailleur, a la fin du tread:
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C'est un chargement que j'ai trouvé sur un autre forum.
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Magnon
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MessageSujet: Re: VZ58 et munitions à charge réduite.   VZ58 et munitions à charge réduite. EmptyDim 30 Déc 2012 - 19:56

Je ne sais pas si c'est similaire, mais les 100 premières cartouches tirées avec ma vz58 courte ont occasionné de nombreux défauts d'ejection. À mesure que je tirais j'avais de moins en moins de dérangements! La munition utilisée était de la Barnault.
Lors du dernier tir, j'ai lâché environ 250 cartouches sans un seul problème.
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Heylighen
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MessageSujet: Re: VZ58 et munitions à charge réduite.   VZ58 et munitions à charge réduite. EmptyDim 30 Déc 2012 - 21:00

Projektyle a écrit:
0477Lafouine a écrit:
...
Donc ma question technique est la suivante: Mon idée afin de pouvoir utiliser l' arme dans ces conditions serait de la rendre "à répétition manuelle" en retirant le piston du système d' emprunt de gaz. Mais n' y a t' il pas de risque avec les gaz sortant par l' évent sous le garde main une fois le piston retiré?

Merci de votre aide salut

La meilleure solution à mon avis: acheter un second ressort récupérateur (pour ne pas toucher celui d'origine et le garder pour pouvoir tirer des cartouches normales), et le recouper spire par spire, en testant sur l'arme jusqu'à ce que le cycle s'effectue correctement. En diminuant progressivement la force nécessaire à faire reculer l'ensemble mobile il va y avoir un point à partir duquel la pression développée par la cartouche réduite sera quand même suffisante à faire cycler l'ensemble. C'est le même principe que sur certains pistolets où on change de ressort en fonction des cartouches tirées (ex: ressort léger pour des charges de tir en balle plomb, ressort dur pour des cartouches manufacturées ou charge nomminale).

Au pire, il passe sur une arme en .223 Remington, le recul est encore plus doux qu'en 7.62x39mm.

Si cette solution est choisie, ne pas oublier de remettre le ressort d'origine pour tirer à nouveau des pleines charges
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0477Lafouine
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MessageSujet: Re: VZ58 et munitions à charge réduite.   VZ58 et munitions à charge réduite. EmptyLun 31 Déc 2012 - 7:28

whiplash70 a écrit:
Il pourrait aussi monter une crosse à amortisseur de recul. J'ai une FAB Defense sur mon VZ et le recul est hyper doux.

Ca c'est déjà fait, perso je trouve ça très doux mais pour lui pas assez..
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0477Lafouine
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MessageSujet: Re: VZ58 et munitions à charge réduite.   VZ58 et munitions à charge réduite. EmptyLun 31 Déc 2012 - 7:32

Projektyle a écrit:
0477Lafouine a écrit:
...
Donc ma question technique est la suivante: Mon idée afin de pouvoir utiliser l' arme dans ces conditions serait de la rendre "à répétition manuelle" en retirant le piston du système d' emprunt de gaz. Mais n' y a t' il pas de risque avec les gaz sortant par l' évent sous le garde main une fois le piston retiré?

Merci de votre aide salut

La meilleure solution à mon avis: acheter un second ressort récupérateur (pour ne pas toucher celui d'origine et le garder pour pouvoir tirer des cartouches normales), et le recouper spire par spire, en testant sur l'arme jusqu'à ce que le cycle s'effectue correctement. En diminuant progressivement la force nécessaire à faire reculer l'ensemble mobile il va y avoir un point à partir duquel la pression développée par la cartouche réduite sera quand même suffisante à faire cycler l'ensemble. C'est le même principe que sur certains pistolets où on change de ressort en fonction des cartouches tirées (ex: ressort léger pour des charges de tir en balle plomb, ressort dur pour des cartouches manufacturées ou charge nomminale).

Au pire, il passe sur une arme en .223 Remington, le recul est encore plus doux qu'en 7.62x39mm.

Merci pour l' idée du ressort, à mon avis la meilleure solution.
Je vous tiendrai au courant du résultat.

Je lui avais conseillé du .223 également. C'est ce qu' il fera si il doit changer d' arme.

Merci à tous
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josé
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MessageSujet: Re: VZ58 et munitions à charge réduite.   VZ58 et munitions à charge réduite. EmptyLun 31 Déc 2012 - 9:23

Il y a un autre moyen, agrandir l'évent de passage de gaz.
Mais alors l'arme ne sera plus utilisable avec des plaines charges.
C'est u choix à faire !!!!
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Projektyle
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MessageSujet: Re: VZ58 et munitions à charge réduite.   VZ58 et munitions à charge réduite. EmptyLun 31 Déc 2012 - 13:52

josé a écrit:
Il y a un autre moyen, agrandir l'évent de passage de gaz.
Mais alors l'arme ne sera plus utilisable avec des plaines charges.
C'est u choix à faire !!!!

C'est une modification irréversible ça. Pas glop... scratch

Le changement de ressort récupérateur en conservant l'original pour pouvoir remettre l'arme en configuration d'origine, est sans conteste une solution moins radicale. contrat
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josé
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MessageSujet: Re: VZ58 et munitions à charge réduite.   VZ58 et munitions à charge réduite. EmptyLun 31 Déc 2012 - 14:02

Oui , mais ce ne sera peut être pas suffisant ?
Il faut faire un essais scratch
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MessageSujet: Re: VZ58 et munitions à charge réduite.   VZ58 et munitions à charge réduite. EmptyLun 31 Déc 2012 - 14:04

ça recule une VZ 58 ??

soit:cartouches normales et un patin souple à la crosse..
au moins la mécanique fonctionne bien.

Gun
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james88
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MessageSujet: Re: VZ58 et munitions à charge réduite.   VZ58 et munitions à charge réduite. EmptyLun 31 Déc 2012 - 14:10

Magnon a écrit:
Je ne sais pas si c'est similaire, mais les 100 premières cartouches tirées avec ma vz58 courte ont occasionné de nombreux défauts d'ejection. À mesure que je tirais j'avais de moins en moins de dérangements! La munition utilisée était de la Barnault.
Lors du dernier tir, j'ai lâché environ 250 cartouches sans un seul problème.

La mienne que j'ai acheté y a plus d'un mois j'ai tiré avec 180 cartouches de surplus et j'ai eu aucun dérangement pour l'instant, superbe arme par contre je trouve la crosse un poil courte... en tirant c'est pas top , sinon très bon choix.

Par contre pour ton souci le mieux est comme dit plus haut de voir à changer le ressort récupérateur c'est le plus logique , par contre j'ai pas saisi pour ton ami l'intêret d'avoir acheté une arme dans ce calibre avec ses soucis de santé. V
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0477Lafouine
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MessageSujet: Re: VZ58 et munitions à charge réduite.   VZ58 et munitions à charge réduite. EmptyMar 1 Jan 2013 - 18:40

james88 a écrit:
par contre j'ai pas saisi pour ton ami l'intêret d'avoir acheté une arme dans ce calibre avec ses soucis de santé. V

Non c' est certain, mauvais choix dans l' absolu...sans doute l' attrait de l' arme, de l' objet...
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Futabarex
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MessageSujet: Re: VZ58 et munitions à charge réduite.   VZ58 et munitions à charge réduite. EmptyMar 1 Jan 2013 - 19:44

Idem...la meilleur option me paraît le changement du ressort récupérateur. En ça ne doit pas être bien difficile à trouver Wink
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servais571
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MessageSujet: Re: VZ58 et munitions à charge réduite.   VZ58 et munitions à charge réduite. EmptyVen 8 Fév 2013 - 16:43

Le changement de ressort est le meilleur choix . J'ai un vz58 et pour m'amuser je l'ai equipe du kit FAB et d'un frein de bouche de chez ZAHAL. Le recul est pratiquement inexistant moins qu'un 223 au ressenti. La crosse absorbe le recul restant sans aucuns soucis meme avec des charges costaudes. Je recharge et je suis plus vers les hauts dans mes recharges.
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Angus
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MessageSujet: Re: VZ58 et munitions à charge réduite.   VZ58 et munitions à charge réduite. EmptyDim 3 Mar 2013 - 15:53

D'accord pour le frein de bouche,en plus ca donne du son a ton arme, ce qui est pas toujours apprécié par tes voisins au stand blabbb moi sur la mienne j'ai mis un frein vz et ca beaucoup atténué le recul
VZ58 et munitions à charge réduite. No_4_010
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0477Lafouine
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MessageSujet: Re: VZ58 et munitions à charge réduite.   VZ58 et munitions à charge réduite. EmptyLun 4 Mar 2013 - 12:23

Angus a écrit:
D'accord pour le frein de bouche,en plus ca donne du son a ton arme, ce qui est pas toujours apprécié par tes voisins au stand blabbb moi sur la mienne j'ai mis un frein vz et ca beaucoup atténué le recul
VZ58 et munitions à charge réduite. No_4_010


Superbe la bête!

Quelle optique as tu monté ?
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Heylighen
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MessageSujet: Re: VZ58 et munitions à charge réduite.   VZ58 et munitions à charge réduite. EmptyLun 4 Mar 2013 - 14:01

Angus a écrit:
D'accord pour le frein de bouche,en plus ca donne du son a ton arme, ce qui est pas toujours apprécié par tes voisins au stand blabbb moi sur la mienne j'ai mis un frein vz et ca beaucoup atténué le recul
VZ58 et munitions à charge réduite. No_4_010


Il a aussi un casque, ton voisin.


S'il met des bouchons à 2 francs 6 sous, c'est son problème aussi.
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MessageSujet: Re: VZ58 et munitions à charge réduite.   VZ58 et munitions à charge réduite. EmptyLun 4 Mar 2013 - 21:19

Heylighen a écrit:
Angus a écrit:
D'accord pour le frein de bouche,en plus ca donne du son a ton arme, ce qui est pas toujours apprécié par tes voisins au stand blabbb moi sur la mienne j'ai mis un frein vz et ca beaucoup atténué le recul
VZ58 et munitions à charge réduite. No_4_010


Il a aussi un casque, ton voisin.


S'il met des bouchons à 2 francs 6 sous, c'est son problème aussi.

D'accord avec toi mais certains couples\armes en stand fermé donnent du fil à retordre au voisin qui vient faire du point au pistolet .22 et ce malgré une bonne protection auditive Twisted Evil
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servais571
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MessageSujet: Re: VZ58 et munitions à charge réduite.   VZ58 et munitions à charge réduite. EmptyMar 5 Mar 2013 - 8:03

Je vois sur tes photos que ta lunette va sur ta fenetre d'ejection. Rencontres-tu des problemes lors des tirs? J'ai le montage decale vers l'arriere mais je n'ai pas ose mettre une lunette trop longue de peur de perturber l'ejection ou d'abimer la lunette.
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MessageSujet: Re: VZ58 et munitions à charge réduite.   VZ58 et munitions à charge réduite. EmptyMar 5 Mar 2013 - 11:24

jolie table ! TapeTape
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kerozen
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MessageSujet: Re: VZ58 et munitions à charge réduite.   VZ58 et munitions à charge réduite. EmptyMer 3 Avr 2013 - 4:18

0477Lafouine a écrit:
Angus a écrit:
D'accord pour le frein de bouche,en plus ca donne du son a ton arme, ce qui est pas toujours apprécié par tes voisins au stand blabbb moi sur la mienne j'ai mis un frein vz et ca beaucoup atténué le recul
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Superbe la bête!

Quelle optique as tu monté ?

Bjr
super la VZ
est ce que l'injection de l'étui ne touche pas la lunette au passage????
parce ce que sur ma Bushnell j'ai eu des petits coups .... j'ai mis une protection dessous ...quelle marque de lunette as tu ???
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meteora
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MessageSujet: Re: VZ58 et munitions à charge réduite.   VZ58 et munitions à charge réduite. EmptyMer 3 Avr 2013 - 7:51

ph a écrit:
jolie table ! TapeTape

Très !!! ...Mais dont certaines zones mériteraient d'être "nourries"
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Projektyle
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MessageSujet: Re: VZ58 et munitions à charge réduite.   VZ58 et munitions à charge réduite. EmptyMer 3 Avr 2013 - 10:26

kerozen a écrit:
...
est ce que l'injection de l'étui ne touche pas la lunette au passage????
...

Il n'y a pas encore d'injecteurs ou de carburateur sur les armes à feu. On dit éjection, du verbe éjecter... rigolade
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