pistolet 9mm. Quel choix?

Salut tout le monde,

Un nouveau sujet de questionnement . Je suis un amoureux des CZ 75 et 85, je l'ai déjà dit. Mais je ne suis pas sectaire: je suis ouvert à d'autres propositions.
Quel pistolet 9mm me conseilleriez-vous, surtout pour du tir de précision (peut-être un peu d'IPSC un jour, on ne sait jamais)?

Je me réjouis de vous lire

A+
Jonas

Euh...Eheheh, ben moi non plus je suis pas sectaire, mais j'ai des habitudes de vieilles filles en ce qui concerne les armes utiles (et accessoirement de plaisir). Je te donne une liste d'armes en 9mm Para qui feraient ton bonheur :

Sig-Sauer P22X (peu importe le modèle, ils sont tous excellents)
Beretta 92 FS (ou une variante Centurion ou Brigadier)
Glock (du plus petit au plus grand : 26, 19C, 17C)
Tanfoglio TA 90 (copie exacte du CZ 75, marque italienne, très belle fabrication)
Heckler & Koch HK P2000 (adopté par la police cantonale neuchateloise)
Walther P99 (jamais essayé, mais elle a fait ses preuves, au point que Smith & Wesson a sorti une copie sous licence)
Le futur Sig-Sauer P250DCc (pas encore dispo en Suisse, mais déjà testée ailleurs, mon prochain achat !)
CZ 75 et 85 (ben tu les connais très bien déjà)
FN Herstal Browning GP 35 (on ne le présente plus non plus, mécanique un peu désuette tout de même)

Parmi les armes de luxe, plus près des bijoux que des armes on trouve :

Sig P210 (bon ok, elle était facile celle-là )
Le Korth allemand (un peu méconnu, une vraie merveille)
Sphinx P2000 (encore une réplique du CZ 75, mais fabriquée comme une montre de luxe)

Et finalement, celles que je déconseille (mais tu fais comme tu veux) :

Les Sig Pro (voir les nombreux messages à ce sujet, mais ça reste mon avis perso)
Les Jericho israéliens
Helwann 920 (Beretta Egyptien, 398.-Chf neuf, mais....Hihi faut le voir ! )
Tokagypt 58 (Tokarev Egyptien en 9mmPara )

Voilà dans les grandes lignes mes préférences en matière de pistolet en 9mm Para contemporains (je ne parle pas des Luger, Parabellum et autres P38 ici, ce sont des pièces de collection)

J'espère que tu pourras te faire ton idée. A plus !

le steyr m9 a l'air pas mal du tout
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Vash, tu es une mauvaise langue , les SIG Pro sont d'excellentes armes, j'en ai 5 en tout, SP 2340 (1x en .40 S&W, et 1x en .357 SIG), SP 2009 et 2x SPC 2009, un des 2 SPC arrive gentillement à 40000 coups dans les dents, et sans aucuns incidents, en plus, c'est vraiment une arme massacrée en traitements physiques, avec elle, je fait du lancer de 9 mm, du Curling, de la natation et pour une remise en forme, des bains de boue, il est top, par contre, misère avec mon P 228 et mon P229 les 2 en 9 para, je les ai sorti hier de mon coffre pour une petite scéance de tir (j'avait oublié que je les avait ces 2 là, et depuis 2 ans, et quelle n'a pas été ma surprise de voir que sur les 2, l'intérieur du canon était completement rouillé, mais à un point que quand je soufflait dans le canon, des granules de rouille sortaient, pourtant, ils sont pour ainsi dire neufs, le 228 à max. 1000 coups et le 229 exactement 55 coups...), alors ils ont tous leurs défauts, didjou.

Citation :

Vash, tu es une mauvaise langue , les SIG Pro sont d'excellentes armes

C'est possible, mais je suis resté bloqué sur ces 2 Sig Pro avec la culasse ouvertes comme des boites de sardines que j'ai vu. On ne me fera pas acheter un de ces pistolets sachant ce qui peut se produire. Et je ne peux pas non plus les conseiller. Ok, la cause reste inconnue, mais n'empêche que viscéralement, je me méfierai toujours. Et je n'aime pas la philosophie employée pour cette arme, spécialement le système de démontage.. Pourquoi n'ont ils pas conservé le verrouillage traditionnel par levier basculant ?? D'ailleurs, ils sont revenus à l'ancien système avec le Sig-Sauer P250.

Mais je le redis et répète, c'est uniquement mon avis et mon expérience personnelle, d'autres, comme toi en sont parfaitement satisfaits et peuvent le conseiller, et c'est tant mieux ! (sinon je plains les milliers de policiers français qui l'ont reçu en dotation !!)

Et que penser des Norinco? NP 226 ou 228 en particulier? ça ressemble vachement à du SIG, mais la qualité suit-elle, vu la prix très intéressant?
Jonas

Citation :

Et que penser des Norinco? NP 226 ou 228 en particulier?

J'ai une arme Norinco, une Kalashnikov 56-SS1, qui est tip top au niveau de la fabrication et du fonctionnement,
Norinco est une entreprise d'armement de la république populaire de Chine, qui fabrique toutes sortes d'armes, de l'arme personnelle au lance-missile. Et parmi tout ça elle produit des copies d'armes célèbres, comme le 1911.

C'est comme tout ce que font les chinois (comme ma fraiseuse, elle vient aussi de Chine, de l'usine Sieg-Shangaï), il y a du bon et du moins bon.
Ma fraiseuse est nickel, ma Kalash est nickel, maintenant est-ce que la copie du 228 est nickelé ? Je ne sais pas.
Je ne sais pas quel prix on t'a donné pour un de ces pistolet chinois, mais personnellement, entre un vrai Sig-Sauer qui nous remplit de fierté et une copie chinoise, je choisirai sans hésiter le vrai.

A +

Citation :

Je ne sais pas quel prix on t'a donné pour un de ces pistolet chinois, mais personnellement, entre un vrai Sig-Sauer qui nous remplit de fierté et une copie chinoise, je choisirai sans hésiter le vrai.

Je comprends ta fierté, mais les prix sont plus qu'alléchants: chez Gun Factory, le NP 228 est à 645.- et le NP 226 à 610.-, ça laisse songeur!

Et au chapitre des spécialités exotiques, que valent les Bersa?

A+
Jonas

Citation :

le NP 228 est à 645.- et le NP 226 à 610.-, ça laisse songeur!

Je doute honnêtement que le pistolet soit aussi bon que le Sig-Sauer.
Ils doivent y ressembler furieusement, mais n'oublions pas la chaîne de production ultra moderne de Sig-Sauer, machines CNC, normes de fabrication, contrôles et test, etc...Mais bon, si tu en achètes un, je serais ravi d'avoir ton avis

Bersa, je ne connais pas du tout. De nom, je crois que c'est italien, mais je ne suis pas sûr. Et je ne connais aucun modèle Bersa.

Et non!BERSA n'est pas Italien mais Argentin!J'en ai possédé un en 9 para et n'ai eu aucun problème avec durant les 4 ou 5 ans que je l'ai gardé.

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Je prefere surtoutes la SIG 226, en suite la Beretta 92, la HP 35 .

Les armes NP 22 (clone de la SIG 226) est pas gentil, dure.

Citation :

Et non!BERSA n'est pas Italien mais Argentin!

Autant pour moi !

C'est pas le choix qui manque, les gars! Pour l'instant, y'a encore rien qui m'ait plus flashé que les CZ. A part le Tanfoglio (bien sûr, il ressemble tellement au CZ 75!); mais à ce propos, quelqu'un pourrait me dire combien il coûte en Suisse? Je n'ai pas réussi à trouver de prix (et mon mail au fabricant est resté sans réponse).

Il y a aussi un autre truc très beau – Vash l'a mentionné, je l'avais déjà vu aussi – c'est le Korth. Là encore je n'ai pas trouvé de prix. Combien ça peut bien coûter, un superbe bestiau comme ça? Cher, je pense. Ils ont aussi des magnifiques revolvers.

Ça doit être cool, le tir, quand on est friqué
Mais c'est pas mon cas

Aller, à +
Jonas

Tu sais c'est comme les voitures,pas besoin d'etre friqué pour rêver sur des Ferrari ou Lamborghini sur un catalogue;ça ne t'empêches pas de sélectionner ensuite une voiture "normale" selon tes besoins et tes moyens!!bien sur une Korth c' est trés beau,bien fini et c'est une pièce de choix;celà dit tu ne feras pas mieux en tir qu'avec ton CZ 75 surtout si tu t'entraines,car finalement c'est bien ce qui compte:l'entrainement.Personnellement je trouve que le choix d'un CZ 75 basique,en 9 para,est trés bon.Tu n'auras jamais aucun problème et de plus, il existe une conversion 22LR pour cette arme qui donne d'excellents résultats.Te casses donc pas la tête:achètes cela et tires!!!!

Citation :

Personnellement je trouve que le choix d'un CZ 75 basique,en 9 para,est trés bon

Côté CZ 75 ou 85, il n'y a plus vraiment d'hésitation pour moi. Mais j'ai toujours une question d'ordre technique. Je suis sûr que l'un ou l'autre parmi vous saura me renseigner.

J'avais opté pour le CZ 85 Combat à cause de sa hausse réglable. Il me semblait que pour du tir de précision c'était mieux. Mais quel est votre avis? Un CZ 75 "basique" ferait-il aussi bien l'affaire? je suis encore trop débutant pour me rendre compte de l'utilité ou non d'une hausse réglable (j'ai même vu que certaines 22LR Ruger, prévus pourtant pour le tir de précision, ont une hausse fixe)…

Au plaisir de vous lire
A+

Jonas

L'avantage de la hausse réglable est de pouvoir adapter sa hauteur de visée, ce qui n'est pas possible avec une hausse fixe. Et encore, on peut le faire mais pas de façon dynamique.
Avec une hausse micro, on tourne une vis avec un tourne vis. Avec la hausse fixe on peut changer le guidon par un autre, plus bas ou plus haut, pour adapter notre visée à la distance de tir.

Tout dépend de ce que tu veux faire :

Moi je pratique le tir à 25 et 50 mètres, et aucune de mes armes en 9Para n'a de hausse micro, sauf le récent FN Herstal GP 35 compétition. Et bien, ça ne me pose pas réellement de problèmes, le réglage gauche-droite est bien plus important à mes yeux (très difficile de contre-viser sur cet axe) que le réglage haut-bas, qui peut se contre viser aisément à l'oeil (tu sais, on te dis souvent avec telle arme il faut viser à 12 heures ou à 6 heures du noir).

Citation :

Moi je pratique le tir à 25 et 50 mètres, et aucune de mes armes en 9Para n'a de hausse micro, sauf le récent FN Herstal GP 35 compétition. Et bien, ça ne me pose pas réellement de problèmes

Donc ça n'a pas l'air indispensable... Mais il semble que le CZ 85 Combat ait d'autres spécificités qui le rendent spécialement apte au tir sportif. Côté technique, je suis assez nul en général, et je connais encore mal le vocabulaire technique des armes... en français bien sûr, mais encore plus en anglais.
Sur les site de CZ, il y bien des explications, mais je comprends pas tout. Alors, voilà ce qu'ils écrivent sur ses caractéristiques:

"The CZ 85 Combat modification was created as an extension to the CZ 85 model in its standard configuration with some additional special elements. The rear sight is adjustable for elevation and windage, and the trigger for overtravel regulation. An extended magazine catch, elimination of the magazine brake and ambidextrous controlling elements directly predispose this model for sport shooting competitions. "

Bon, la hausse réglable, je comprends. Mais les autres détails m'échappent. Qui pourrait m'aider à mieux comprendre de quoi il retourne, et en quoi ces spécificités seraient réellement déterminantes. Parce que sinon, un CZ 75 B ferait sans doute aussi l'affaire.

A+

Jonas

Vas pas te chercher de soucis;le mieux est l'ennemi du bien! tiens t'en au CZ 75 B tu n'en n'auras que du plaisir. Si plus tard tu te découvre une âme de tireur de compétition, (précision ou tir de combat) tu auras tout le temps et le savoir pour trouver quelquechose de plus spécialisé. Dans un premier temps tu ne peux pas te tromper en achetant cette arme.

Voilà la traduction :

Le CZ85 Combat a été crée comme une extension du CZ 85 en configuration standard, avec quelques éléments spéciaux additionnels.
La hausse arrière est réglable pour l'élévation et la dérive, et la détente est réglable pour corriger le surplus de course.
Un puit de chargeur élargi, élimination du freinage à l'introduction du magasin, et des élements de manipulation ambidextres prédisposent ce modèle pour le tir sportif de compétition.

En gros, pas grand chose de plus par rapport à un CZ 75 ou 85 standard, en tout cas rien qui puisse réellement faire la différence si tu es débutant.

A plus !

Merci les gars, je crois que j'en sais suffisamment maintenant pour faire mon choix, comme un grand

Une dernière question et après je vous promets de ne plus en parler Je connais encore mal les qualités (et défauts) des différentes finitions (polymère, bronzé, etc...). Je pense qu'il s'agit d'une question de préférence perso, de look. Mais y a-t-il un type de finition à éviter absolument, parce que peu durable, trop fragile ou autre...?

Merci d'avance!
A+
Jonas

Il y avait, au tout début, une finition du CZ 75 qui laissait à désirer; il était comme peint et cuit au four,ce qui fait qu'un choc pouvait enlever une écaille de peinture et ça ne faisait pas trés joli. Personnellement je le prendrais version polymère. De plus, la conversion 22LR(qui elle a des éléments de visée réglables) a justement une finition bronzée. CZ propose le pack -CZ 75 + la conversion 22Lr- à un prix tout à fait raisonnable. Pour te donner une idée de comparaison, en France, le CZ 75 version polymère fait 567 euros et le pack CZ75 avec la conversion 22 fait 899 euros. J'ai eu l'occasion la semaine derniere de tirer avec cette conversion et j'ai été étonné par la précision de l'arme qui tient sans problèmes le 9 de la cible UIT à 25 m.

Citation :

Personnellement je le prendrais version polymère

Ça tombe bien, parce que c'est la finition la moins chère . Je m'orientais déjà dans ce sens, ça me confirme!
Merci!

Jonas

Personnellement, je pense craquer pour un CZ 75, 85 ou un Tanfoglio TA 90.

Après le Sig-Sauer P250Dcc, c'est sûrement le prochain pistolet que je vais acheter....Rails inversés (comme le P210), tout acier, une gueule tassée comme je les aime.... Rien à dire, c'est un choix excellent, Jonas !

Citation :

Personnellement, je pense craquer pour un CZ 75, 85 ou un Tanfoglio TA 90...c'est sûrement le prochain pistolet que je vais acheter

Comme tu risques de le faire avant moi, tiens-moi au courant et raconte-moi tes premières impressions.

En juillet, je m'étais déjà intéressé au CZ 75 sur le forum de Tir Sportif. J'avais reçu ces deux conseils que je te transmets.

"Le CZ 75 est une arme remarquable, d'un excellent rapport qualité / prix, très agréable au tir à condition de faire préparer le départ par un armurier compétent"

"Pour faire du point il est en revanche préférable d'investir une cinquantaine d'euros chez un armurier (un vrai !!) pour faire préparer le départ (polissage détente, éventuellement changement ressort). La détente est bonne mais un peu dure d'origine à mon gout tout au moins"

Je ne me rends pas compte de la pertinence de ces conseils, mais je tu sauras juger! Et me dire ce qu'il en est . "préparer le départ", pour un débutant comme moi, ça veut encore dire "préparer ma valise et acheter un billet de train" !!!

A+
moi je pars une semaine en vacances , donc je resterai muet quelques temps sur le forum



Jonas

Préparer la détente ça signifie qu'un armurier compétent retravaille quelques pièces de la détente pour adoucir ou alléger le poids du départ du coup. Le poids de départ est le poids à appliquer sur la queue de détente avant que le coup ne parte, exprimé en kilogrammes.

C'est à dire que certaines platines de tir sont un peu dure d'origine, on sent que ça gratte ou que la pression à appliquer est trop forte lorsque l'on veut faire partir le coup, et le résultat est une imprécision en cible.
En général, les détentes qui grattent sont dûes à une mauvaise finition en usine.

Certaines armes à usage de police ou sécurité ont un poids de départ volontairement élevé, ceci pour éviter qu'un coup non désiré ne parte dans le feu de l'action, sous l'effet du stress. En stand c'est évidemment le contraire que l'on recherche, comme on est sensé être serein, zen et tout, plus le départ est doux et léger, meilleur sera le résultat en cible.

C'est bien sûr un travail à réserver à des professionnels, pas juste des commercants, mais des vrais, des armuriers, quoi !! Même si on peut démonter certaines platines de tir (voir mon tuto sur le démontage de la platine du P226), c'est uniquement pour nettoyer les pièces et c'est déjà réservé à ceux qui sont sûr de pouvoir le faire. Un bricolo comme moi ne peut absolument pas préparer une détente, sous peine de ruiner définitivement le trempage des pièces, et de rendre l'arme extrêmement dangereuse et imprévisible !

PS : je ne sais pas qui entre toi ou moi aura son CZ le premier, car j'ai d'autres priorités, d'abord le Sig-Sauer P250Dcc annoncé pour fin août, puis un jeu d'outils pour exploiter ma fraiseuse, ensuite une armoire forte, et seulement après, je penserai au CZ.

Mais tu peux l'acheter les yeux fermés, tu ne feras jamais une mauvaise affaire avec un CZ, à moins de tomber sur une série pourrie (qui peut arriver avec n'importe quelle marque, CQFD)