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 Swiss Arms SG 553 R

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MessageSujet: Swiss Arms SG 553 R   Swiss Arms SG 553 R EmptyMar 26 Mar - 0:37

J'ouvre un topic sur cette arme car son concept m'intéresse au plus haut point.

Pour résumer, Swiss Arms sort un 553 (SB et LB) en 7.62X39 qui bouffe des mags d'AK.

Comme d'hab le modèle vient avec un rail et des BUIS cheap, les options sont le dioptre (visée fass 90 standard), une crosse télescopique, une buse à 4 positions, un sélecteur s-1-3-30 (donc en full en gros), un quad-rail et une poignée nill match.

C'est à mon sens une très bonne idée vu les perf pauvres du .223 dans les canons cours et l'efficacité prouvée du 7.62 dans le cadre d'engagement pour lequel le 553 est prévu. Certains crient haut et fort que le .300 Whisper ou le 6.8 SPC sont suppérieurs au 7.62 dans la mesure où ils ont des perfs équivalentes dans un package moins large au cul donc avec des chargeurs plus compactes. Certes. Mais ces munes coûtent un bras et faut des mags spéciaux, la 7.62 on en trouve partout et les mag d'AK aussi, c'est un peu la force du truc.

Je me suis amusé à faire une chtite comparaison pour le canon de 12 pouces (553 LB) entre la GP 90 et la 7.62, c'est assez éloquent (j'ai pas fait pour le 9.5", mais c'est encore plus à l'avantage du 7.62).

Gp 90: 911 [m/s] (Fass 90, 20.8"), ~825 [m/s] (553, 12") donc respectivement 1700 [J] et ~1400 [J] (FMJ 4.1 [g]) ce qui nous fait une diminution de 18% de l'énergie et le projectile ne se fragmente plus à l'impact.

7.62: 735 [m/s] (20.8"), 715 [m/s] (AK, 16"), 690 [m/s] (553, 12") donc respectivement 2160 [J], 2045 [J] et 1905 [J] (FMJ 8 [g], mune inconnue, seules données trouvées sont les vélocités et le projectile) ce qui nous fait une diminution de 12% par rapport à un hypothétique fass en 7.62 et 7% de perte par rapport à une AK full size.

Pas mal non? Surtout que le .223 craint pas mal niveau "stopping power" (oui, j'ai lâché la bête, deal with it) quand il ne peut fragmenter (sous les ~850-900 [m/s]). Alors oui, ça fait toujours mal, mais faut pas oublier que le machin, si il touche pas un os il va probablement continuer derrière le BG avec une bonne partie de son énergie. Bien entendu le trauma causé par le cône de mach et le choc hydrostatique c'est pas de la gnognotte, mais c'est pas vraiment comparable à une 7.62 qui va en plus basculer méchamment du fait de sa géométrie.
Pour finir on compare un gros trou avec un projo qui va probablement basculer pour nous donner une part substantielle de ses 1900 joules à un petit trou fait par un projo assez stable qui va nous laisser une partie de ses 1400 joules.

Le 7.62 a un recul plus grand, certes, mais avec un entrainement correcte les doublettes et même le full devraient passer très bien sur des cibles pas trop distantes. En parlant de pas trop distant, le blast du 7.62 est à priori bien inférieur au .223 d'un canon de 12", donc en intérieur c'est encore un plus.

En ce qui concerne la précision de la mune, vu les poids de balles et les vitesses je suis pas sûr que le .223 tienne mieux la distance vu qu'il ralentira plus vite et est plus influencé par le vent, mais je ne me prononcerais pas plus vu que j'y connais rien. Une chose est sûre, les munes doivent être régulières pour tirer droit, et là je penses pas me tromper en disant que la GP-90 écrase toutes les 7.62 du marché (pas que les surplus).

Si on résume, les désavantages de la 7.62 (dans le 553, vs la GP-90):
- Plus lourd (munes, mag)
- Plus encombrant (pareil)
- Plus de recul
- Moins précis(?)

Les avantages:
- Magasins plus robustes, moins chers, plus variés et plus répandus
- Mune plus répandue et moins chère
- Perte de performances minimes par rapport à la longueur de canon optimale de la mune (16", AK)
- Ballistique terminale amplement supérieure
- Moins de blast (?)
- Masse plus faible (3080 [g] pour le LB contre 3400 [g] pour l'équivalent GP-90) mais ce dernier argument est un peu foireux vu que la mune et les mags pèsent un âne mort.

Bien entendu la question fatidique ne vas pas manquer de tomber: "Pourquoi tu prends pas une AK-103 ou une bulgare?"
Chacune coûte dans les 1000 balles alors que swiss arms n'a pas encore communiqué ses prix (entre 2000 et 3000 chf à mon avis), donc net avantage. Mais une AK 103 ou une Ak en général n'a pas l'ergonomie d'un Fass, et j'insiste là dessus car c'est primordial. Le fass est à la pointe de l'ergonomie si on est pas dépaysé dès qu'on sort du système de mag AR-15, et là je ne parles pas encore de facilité de démontage/nettoyage, de la précision, de la robustesse et de la facture en général.

L’alternative serait potentiellement une AK-12 en version para, mais je pense pas qu'on les verra de si tôt et le prix j'y penses même pas.

Mention honorable à la VZ-58 mais on est pas dans les mêmes mags et vu son prix dérisoire autant prendre les deux :p.

Bref, ça m'a l'air cool, vous en pensez quoi?
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Skyos
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MessageSujet: Re: Swiss Arms SG 553 R   Swiss Arms SG 553 R EmptyMar 26 Mar - 0:56

Ouais, ça m'a l'air cool et comme toi je pense que le 7.62x39 est le meilleur calibre pour un canon court.

Par contre je suis pas certain que je mettrais 2000 balles de plus juste pour avoir l'érgonomie 55x.

Je trouve qu'une AK avec sélecteur Krebs n'a vraiment rien de dépaysant par rapport à un 55x.
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MessageSujet: Re: Swiss Arms SG 553 R   Swiss Arms SG 553 R EmptyMar 26 Mar - 1:30

Sur l'AK j'ai une crosse qui se replie sur la droite du flingue, le sélecteur krebs taperait dedans je penses, mais bonne idée dans tout les cas, je vais essayer d'en trouver un.

Reste que le sig on a plutôt tendance à enlever la sécu au pouce et la remettre à l'index, et c'est sans parler des gauchers. Reste aussi les organes de visées, le top rail et la crosse.

Tu prends une AK de bonne qualité (bulgare, en tout cas 1000 chf), tu changes le frein de bouche (100 chf), la poignée pistolet (50 chf), la crosse (250 chf), le sélecteur (70 chf), etc... Les organes de visées à changer (cher, pour un équivalent au 553) OU mettre un rail (Si AKM: Rail cheap 100 chf, rail potable pour une bonne optique 200 chf. Si AK de base: Rail cheap 120 chf, rail potable impossible).

On arrive assez cher et la qualité de fabrication restera toujours inférieure.

Je parle de la détente? Non, vaux mieux pas, ça serait méchant contrat

Donc oui, cher, mais on paye pas du vent. C'est pas comme un ar-15 Astra "made in switzerland" où on sait pas pourquoi on paye, c'est bel et bien une AK faite par Rolex et ça se sent. Sur le stand de Swiss Arms à Lucerne il y en avait et une fois qu'on l'a vu et tenu on ne peut s’empêcher de voir l'AK-47 comme un jouet pour enfant en tôle mal emboutie assemblé par des chimpanzés.
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Skyos
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MessageSujet: Re: Swiss Arms SG 553 R   Swiss Arms SG 553 R EmptyMar 26 Mar - 3:26

Personnellement je changerais pas les organes de visées d'une AK, je les trouve parfait jusqu'à 200m et on en demande pas beaucoup plus à du 7.62x39.

Crosse et poignée de pistolet, bin ça dépend, plus tacticool ne veut pas toujours dire plus efficace. Les crosses pliables AK sont pas très confortables si on veut y appuyer la joue, mais même les crosses de SIG 55x ont de gros défaut, elles ne sont pas réglables en longueur. On peut donc aussi envisager de changer la crosse d'un 55x, sauf que là c'est pas le même prix... Oops

Changer le frein de bouche ? Bin je vois mal qu'est-ce que tu voudrais mettre de mieux que ça :

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Concernant la détente, franchement, la détente filante soviétique c'est pas ce que il y a de pire, on s'y habitue très bien. Je préfère mille fois ça à ce qu'on trouve sur pas mal de fusils d'assaut.
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Oremilac
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MessageSujet: Re: Swiss Arms SG 553 R   Swiss Arms SG 553 R EmptyMar 26 Mar - 9:12

666 a écrit:

C'est à mon sens une très bonne idée vu les perf pauvres du .223 dans les canons cours et l'efficacité prouvée du 7.62 dans le cadre d'engagement pour lequel le 553 est prévu. Certains crient haut et fort que le .300 Whisper ou le 6.8 SPC sont suppérieurs au 7.62 dans la mesure où ils ont des perfs équivalentes dans un package moins large au cul donc avec des chargeurs plus compactes. Certes. Mais ces munes coûtent un bras et faut des mags spéciaux, la 7.62 on en trouve partout et les mag d'AK aussi, c'est un peu la force du truc.

Le .300 Whisper et le .300 AAC BLK utilisent des chargeurs de .223R standard. Mais ça ne change pas le fait que le tarif est évidemment pas le même ...
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Mabuse
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MessageSujet: Re: Swiss Arms SG 553 R   Swiss Arms SG 553 R EmptyMar 2 Avr - 19:09

666 a écrit:

Tu prends une AK de bonne qualité (bulgare, en tout cas 1000 chf), tu changes le frein de bouche (100 chf)

Attention au design que tu choisis, sur une AK courte, le 'device' monté sur filetage a pour première fonction d'augmenter la force du recul sur le piston pour assurer un bon fonctionnement de l'arme, et non d'être un frein de bouche.


Dernière édition par Mabuse le Mer 3 Avr - 11:34, édité 2 fois
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Darius
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MessageSujet: Re: Swiss Arms SG 553 R   Swiss Arms SG 553 R EmptyMar 2 Avr - 19:57

Le 553 AK est surtout fait pour des sociétés qui opèrent sur le terrain où la munition occidentale risquerait de manquer. Sinon, je ne changerai pas du 5.56 pour du 7.62x39...


Dernière édition par Darius le Mar 2 Avr - 21:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Swiss Arms SG 553 R   Swiss Arms SG 553 R EmptyMar 2 Avr - 20:45

Mabuse a écrit:
666 a écrit:

Tu prends une AK de bonne qualité (bulgare, en tout cas 1000 chf), tu changes le frein de bouche (100 chf)

Attention au design que tu choisis, sur une AK courte, le 'device' monté sur filetage a pour première fonction d'augmenter la force du recul sur le piston pour assurer un bon fonctionnement de l'arme, et non d'être un frein de bouche.
D'ailleurs ça marche aussi sur un 57 commando, j'avais tiré avec celui de quelqu'un qui avait fabriqué un truc analogue sur le siens, ça marche super bien. Metal
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MessageSujet: Re: Swiss Arms SG 553 R   Swiss Arms SG 553 R EmptyVen 5 Avr - 21:48

Ou en d autre terme un suberbe collage d emplatre sur une jambe de bois

Je me demande si je verais une vraie innovation chez SIG
avant que je prenne ma retraite en 2032 mais j en doute fort

J ai pondu la modification de la rafale 3 cps dont personne ne sais que foutre
sur le 55x en rafale 2cps ( doublette auto ) ils ont recu les plans il y a plus de 2 ans
et ce n est toujours pas au catalogue "CQFD"
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doby
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MessageSujet: Re: Swiss Arms SG 553 R   Swiss Arms SG 553 R EmptyMar 10 Déc - 7:42

Darius a écrit:
Le 553 AK est surtout fait pour des sociétés qui opèrent sur le terrain où la munition occidentale risquerait de manquer. Sinon, je ne changerai pas du 5.56 pour du 7.62x39...

Oui bon je déterre un peu le poste ... mais pourquoi ne pas changer du 5.56 pour du 7.62x39 ?

- En tir de combat la 7.62 est meilleure
- Les mags coûtent pas grand chose
- 1000 de 5.56 c'est dans les 450.--, 1000 de 7.62 c'est moins de 250.--. C'est quand-même intéressant de tirer une munition efficace à la moitié du prix de l'autre non ?

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Darius
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MessageSujet: Re: Swiss Arms SG 553 R   Swiss Arms SG 553 R EmptyMar 10 Déc - 8:42

La 7.62 x 39 remplit son cahier de charges c.-à-d. engager de 0 à 250m; après, la 7.62 tombe comme du plomb et a moins de joules qu'une GP90; une GP90 tu peux l'engager de 0 à 600m.  Les caractéristiques ballistiques de la 7.62 x 39 sont tout à fait comparables avec la 30-30.

Comparaison chute .308, GP90 et 7.62x39 (Ame 701)

Swiss Arms SG 553 R Bullet%20Path
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MessageSujet: Re: Swiss Arms SG 553 R   Swiss Arms SG 553 R EmptyMar 10 Déc - 10:36


Serait-il juste de dire que la majorité des combats urbains se passent en dessous de 250m ?

L'instruction au combat se fait en général à moins de 50m (30m pour un KD-Box). Donc utiliser une arme dont le calibre coûte 2x moins cher et dont la balistique est excellente à ces distances me semble judicieux non ?


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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Swiss Arms SG 553 R   Swiss Arms SG 553 R EmptyMar 10 Déc - 11:05

doby a écrit:

Serait-il juste de dire que la majorité des combats urbains se passent en dessous de 250m ?

L'instruction au combat se fait en général à moins de 50m (30m pour un KD-Box). Donc utiliser une arme dont le calibre coûte 2x moins cher et dont la balistique est excellente à ces distances me semble judicieux non ?



Tu sais pourquoi on tire a 300m....pourquoi 300, et pas 100, ou 200 (comme nos amis les gaulois)....parce qu'il y a un siecle, nos ancètres, dans leur grande sagesse (qui hélas se pert de plus en plus), ont remarqué que 300m, c'est la distance moyenne entre 2 vallées en Suisse, et que si NOUS, on sait et on peut toucher et tirer à 300m, nos "amis" teutons, gaulois, ou autres europééns, si ils ne savent pas tirer et toucher, comment dire, c'est un peu inégal....et toujours tricher, toujours gagner.

Pour la même raison on en encore des bicyclettes à l'armée.....oui oui, on passe pour des cons rétrogrades...
En attendant, 20 types dans un camion, ça fait du bruit, ça pue, ça chauffe (merci les visées IR), et ça consomme du carburant.
Un seul con en face avec un RPG, et avec un coût de quelques milliers de francs (le RPG), tu dégomme pour un million de francs (le véhicule, les annexes, les hommes, le matériel, les blessés, etc).

Dans la même config, un cycliste c'est pas chaud comme un moteur (on oublie volontairement les Virenque et autres sportifs du tours de France, donc RTO : Out !! [gna gna]), c'est pas con au point de rouler "groupirt", donc si avec un RPG on dégomme UN cycliste, on tue UN homme, on dégomme UN vélo (ouaip, ils sont chers, mais ils ne coûtent quand même pas un million pièce), et il en reste 19 pour expliquer à l'attaquant qu'il à tapé dans un nid de guêpes.....
En plus, un vélo, couché, c'est un bon support pour un FASS, ou une MITR.....et ça consomme ce qu'on veut bien lui donner, mais ni de l'essence, ni du gazout.

Donc, pourquoi tirer avec une munition qui peut toucher à 600m alors que les combats "sur certains fronts" se font à 200m....ben heu....parce qu'on peut dans ce sens là....mais que dans l'autre sens, ça va être plus difficile....qui peut le plus peut le moins, toussa, toussa...


Vieux cons de suisses qui ont des vélos et qui tirent à 300m, oui oui, on est des rétrogrades.....et des retardés.... Twisted Evil Vampire harhar Devil  Ohno 
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doby
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MessageSujet: Re: Swiss Arms SG 553 R   Swiss Arms SG 553 R EmptyMar 10 Déc - 12:01


Bon est maintenant que les sovièts se sont mis au 5.56, c'est quand qu'on voit débarquer des stocks de Tula à 220.-- les 1000 ?!?!?

En fait je suis à la recherche d'un nouveau joujou pour le KD-Box alors j'hésite encore sur le calibre et le style de machine ..... donc je fouine et donc j'ai plein de questions qui me viennent  Boulet 

Et moi je n'ai pas de camion, qu'une voiture mais deux vélos  papy  et je tire à 300m  Alcolo1 


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MessageSujet: Re: Swiss Arms SG 553 R   Swiss Arms SG 553 R EmptyMar 10 Déc - 12:12

Molon Labe a écrit:
......  

Non... Rien  blabbb harhar Dexterr 
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MessageSujet: Re: Swiss Arms SG 553 R   Swiss Arms SG 553 R EmptyMar 10 Déc - 12:34

Pour faire du tir KD-box, j'utilise de la Barnaul et ça va très bien.
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MessageSujet: Re: Swiss Arms SG 553 R   Swiss Arms SG 553 R EmptyMar 10 Déc - 12:38

Darius a écrit:
Pour faire du tir KD-box, j'utilise de la Barnaul et ça va très bien.

Moi j'ai chaque fois l'impression que ça m'irradie les poumons et que ça me ronge le canon  rigolade 

Tu utilises ton 553 ?
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MessageSujet: Re: Swiss Arms SG 553 R   Swiss Arms SG 553 R EmptyMar 10 Déc - 13:26

doby a écrit:

Bon est maintenant que les sovièts se sont mis au 5.56


Ah bon? Sont plus au 5.45?
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doby
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MessageSujet: Re: Swiss Arms SG 553 R   Swiss Arms SG 553 R EmptyMar 10 Déc - 13:38


Oui, toujours au 7.62x39 et 5.45 mais ils fabriquent aussi les AK-101 et 102 qui sont en 5.56. Donc j'imagine qu'ils fabriquent également la mune pour ? (bien que ce ne soit pas utilisé dans l'armée)


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MessageSujet: Re: Swiss Arms SG 553 R   Swiss Arms SG 553 R EmptyMar 10 Déc - 13:47

Ben c'est pour l'export dans les pays qui tournent avec cette mune et en ont à pas cher, donc aucune raison de fabriquer la mune.
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MessageSujet: Re: Swiss Arms SG 553 R   Swiss Arms SG 553 R EmptyJeu 19 Déc - 18:34

Molon Labe a écrit:
doby a écrit:

Serait-il juste de dire que la majorité des combats urbains se passent en dessous de 250m ?

L'instruction au combat se fait en général à moins de 50m (30m pour un KD-Box). Donc utiliser une arme dont le calibre coûte 2x moins cher et dont la balistique est excellente à ces distances me semble judicieux non ?



Tu sais pourquoi on tire a 300m....pourquoi 300, et pas 100, ou 200 (comme nos amis les gaulois)....parce qu'il y a un siecle, nos ancètres, dans leur grande sagesse (qui hélas se pert de plus en plus), ont remarqué que 300m, c'est la distance moyenne entre 2 vallées en Suisse, et que si NOUS, on sait et on peut toucher et tirer à 300m, nos "amis" teutons, gaulois, ou autres europééns, si ils ne savent pas tirer et toucher, comment dire, c'est un peu inégal....et toujours tricher, toujours gagner.

Pour la même raison on en encore des bicyclettes à l'armée.....oui oui, on passe pour des cons rétrogrades...
En attendant, 20 types dans un camion, ça fait du bruit, ça pue, ça chauffe (merci les visées IR), et ça consomme du carburant.
Un seul con en face avec un RPG, et avec un coût de quelques milliers de francs (le RPG), tu dégomme pour un million de francs (le véhicule, les annexes, les hommes, le matériel, les blessés, etc).

Dans la même config, un cycliste c'est pas chaud comme un moteur (on oublie volontairement les Virenque et autres sportifs du tours de France, donc RTO : Out !! [gna gna]), c'est pas con au point de rouler "groupirt", donc si avec un RPG on dégomme UN cycliste, on tue UN homme, on dégomme UN vélo (ouaip, ils sont chers, mais ils ne coûtent quand même pas un million pièce), et il en reste 19 pour expliquer à l'attaquant qu'il à tapé dans un nid de guêpes.....
En plus, un vélo, couché, c'est un bon support pour un FASS, ou une MITR.....et ça consomme ce qu'on veut bien lui donner, mais ni de l'essence, ni du gazout.

Donc, pourquoi tirer avec une munition qui peut toucher à 600m alors que les combats "sur certains fronts" se font à 200m....ben heu....parce qu'on peut dans ce sens là....mais que dans l'autre sens, ça va être plus difficile....qui peut le plus peut le moins, toussa, toussa...


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J'aime beaucoup ta vision!  salut 
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MessageSujet: Re: Swiss Arms SG 553 R   Swiss Arms SG 553 R EmptyJeu 19 Déc - 19:52

Quelle vitesse garde un projectile de 5,56x45 à 600m ?
Vous n'utilisez pas des mitrailleuses ou des canons de 20mm à ces distances ?

Ce sujet est très intéressant pour moi, car je suis en train de prospecter pour l'achat du fusil d'assaut et j'hésite justement entre le 5,56x45 et le 7,62x39, entre une arme de taille standard et un modèle compact, entre un Sig 55x, un AR ou une AK

Je suis obligé d'épauler à gauche, bien qu'étant droitier (je me suis un peu bousillé l'œil droit étant plus jeune) et, bien que je ne dispose (et encore 5/6 fois dans l'année) que d'un pas de tir de 150m, je voudrais une arme qui soit la plus polyvalente possible.

En fait, c'est pour me donner bonne conscience. Je suis plutôt pistolier, je possède plusieurs pistolets et dans mon club, je peux tirer à l'arme de poing de 0 à 50m, en précision ou en dynamique.

Par contre n'ai pas d'arme d'épaule digne de ce nom et cela m'embête…

Un conseil à me donner ?
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MessageSujet: Re: Swiss Arms SG 553 R   Swiss Arms SG 553 R EmptyJeu 19 Déc - 20:18

@Louky
Je peux te conseiller:
En petit calibre qui va loin: SIG 550/551/553LB, AK74 bulgare/russe
En calibre "stopper" mais plus courte distance: VZ58, AK47
En calibre d'homme: FAL, G3, M14, Fass 57
En bullbup: MTAR-21-L, AUG

J'en oublie probablement.
Le 5.45 est plus sympa et polyvalent que le 7.62 (qui lui pénètre mieux mais va moins loin) et le 5.56 marche très bien.
Pour le 5.56 prévoir un canon 14-16" minimum pour bien l'exploiter, le 5.45 est moins chichiteux sur la longueur du canon (le 5.56 est à l'aise dans un 20", le 5.45 est déjà comblé avec un 16").

Donc voir la première ligne de ce que je te propose, c'est à mon avis ton meilleur choix en arme légère polyvalente au jour d'aujourd'hui.
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Jef.ch
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Jef.ch

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MessageSujet: Ach Du mein lieber Schwan...   Swiss Arms SG 553 R EmptyJeu 19 Déc - 22:15

Et la palme du meilleur rapport qualité / prix au Fass57. Loin devant.

Amitiés,
A+,
le Jef-GP11-über-alles!!!!!  Détective 
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Darius
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Darius

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MessageSujet: Re: Swiss Arms SG 553 R   Swiss Arms SG 553 R EmptyJeu 19 Déc - 23:49

Louky a écrit:
Quelle vitesse garde un projectile de 5,56x45 à 600m ?

430 m/s et 370 Joules (GP90 / FASS90 / ICAO)
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