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 Hollowpointer

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rto
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MessageSujet: Hollowpointer   Hollowpointer EmptyLun 22 Avr - 14:30

Yep,
Comme les projectiles expansifs sont interdits d'import ou d'achat in der Schweiz, je me disais que je pourrais "trouer" mes 9x19 FMJ 124grs.
Chez gunfactory, ils commercialisent cet accessoire (Hülsenkürzer).
Mais je ne comprends pas bien comment il marche, vendu comme tel : c'est un petit "tour" manuel sur lequel il faut encore ajouter un "truc" pour tenir la cartouche?

Sinon y aurait quoi comme solution facile? Centrer les cartouches, projectiles vers le haut, sur une perceuse à colonne, percer sur quelques mm et faire un trou conique avec une mèche à angler?
Y a t'il un risque que la balle deviennent "trop légère" du fait que je lui retirerais de la matière, sans toucher à sa charge de poudre et que cela finisse en Kaboom?
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666
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer EmptyLun 22 Avr - 14:49

C'est pas que l'achat, la possession d'hollow-point est également interdite. Donc si tu t'emmerde à en fabriquer tu est autant amendable que si tu en achète des mieux et économise ta sueur.
Il existe des moules pour couler des projo hollow-point. Avec le bon alliage et le bon canon ça marche très bien sans emplomber. En dernier recours tu as la technique du pauvre (ou plutôt la méthode D du soldat dans sa tranchée), le coup de lime en X.
Mais bien entendu tout cela est également interdit si je ne m'abuse.

Si tu est soucieux d'assurer ta défense (dans le cadre légal) il y a des calibres qui n'ont pas besoins d'hollow point pour marcher comme il faut. Je penses par exemple au .45, qui n'a de toute manière pas la vitesse suffisante pour s'ouvrir (mais bon, le .45 passe pas si tu as un PPA). Pour les armes d'épaules le .223, le 5.45 et le 7.62/39 marchent bien tel quel, tu as également le 12.
Je rappelles au passage que certaines munes d'armes d'épaules sont dispo en HP, car pour la chasse, et que certaines armes de poing ont un calibre identique (le .44 par exemple). Bien entendu ça reste interdit d'utiliser la mauvaise mune dans la mauvaise arme, mais pour la possession le problème est résolu.
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer EmptyLun 22 Avr - 14:51

Tu as le droit d'avoir l'outil, tu n'as pas le droit de l'utiliser...

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Munitions prohibées

Sont interdites l’acquisition, la possession, la fabrication et l’introduction sur le territoire suisse des munitions suivantes :

• munitions à noyau dur;
• munitions à projectile contenant une charge explosive ou incendiaire;
• munitions à un ou plusieurs projectiles, libérant des substances qui portent atteinte à la santé humaine à long terme;
• munitions, projectiles et missiles pour lanceurs militaires à effet explosif;
• munitions à projectiles transmettant des électrochocs;
munitions à projectiles expansifs pour armes à feu de poing.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (Armes/munitions interdites)

mur mur mais c'est comme ça...
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rto
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer EmptyLun 22 Avr - 15:03

@666 : en effet, la 223 en soft point fait aussi très bien le travail, et c'est de la munition de chasse facilement accessible.
Maintenant je savais pas que c'était "interdit" d'en utiliser "en cas de besoin" chez soi!! D'ailleurs, y a t'il un texte qui le précise?
@ML : ok donc verboten...
Y a t'il des cartouches manufacturées de 9x19, qui sont faites qu'en alliage mou (je prends le bête exemple des 38spl Wadcutter)?
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666
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer EmptyLun 22 Avr - 15:32

La 94 grains de magtech est sauf erreur une soft point, et elle part très vite donc plus de chance d'expansion.

Sinon j'ai vu des munes soft point spéciales défense chez DR mais je retrouve plus le nom. En tout cas c'était cher.

En cas de besoin, chez soi, 12 avec chevrotine ou slug si tu veux mon avis. Wax slug si pauvre et Hexolit 32 si très riche. Le tout dans un rem 870 avec tritium, ghost ring et une petite surefire, c'est parti mon kiki.

EDIT: Dans ce cas j'opterais pour un G21 avec une Surefire X300 ou une Blackhawk Xiphos.
.45 FMJ ≥ 9 HP, tu aura juste 13 coups au lieu de 17. Et tant qu'à faire de l'arme de poing, autant prendre le plus gros possible (sans que ça pète la tronche pour autant, du .454 au petit matin en milieu clos c'est pas terrible), car ceux qui critiquent le .45 partent en général du principe que si tu as besoins de tuer ce qui ne peut être abattu correctement par du 9 FMJ tu devrais avoir un fusil.

Perso j'ai du 9mm FMJ a portée directe de main a tout moment chez moi, c'est plus facile de se balader avec qu'un gros fusil (et plus discret aussi). Mais ça n’empêche pas d'avoir des armes longues "aukazou" facilement accessibles, le pistolet étant un moyen de les obtenir plus facilement en cas de très très gros pépin.

Dernière chose, tu devrais laisser deux paires de casques électroniques avec le flingue, ça évitera a toi et à ta moitié de perdre l'ouïe en cas de merdier, le manque de communication en stress, de nuit avec des flingues: ça tue.
Sans oublier la lampe de poche, ça serait con d'être dans l'obligation de braquer avec ton arme ce que tu veux identifier (règles de sécu, toussa).


Dernière édition par 666 le Lun 22 Avr - 16:10, édité 2 fois
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rto
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer EmptyLun 22 Avr - 15:36

oui, je suis ok. Sauf que le ffm i fait peur à madame.. Tandis que le g17 en 9, ouf, elle le trouve sympa...
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Lorenzo88
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer EmptyLun 22 Avr - 18:05

Salut,

A mon humble avis, dans un objectif d'auto-défense, le plus important est la notion de "pouvoir d'arrêt" d'une munition.

Si une 9mm para FMJ n'est pas la meilleure dans ce cas de figure, comme dit plus haut, un projectile en 45 ACP ou même en 40 S&W, si on reste dans les semi-auto (sinon un .357 ou mieux un .44 mag en revolver n'est pas mal non plus pour faire le job), me semblent bien aussi efficace qu'une 9mm pointe creuse.

Inutile de prendre des risques avec la législation quand d'autres choix légaux s'offrent à toi avec autant d'efficacité.

Mais avant d'en arriver là, on met des bonnes serrures aux portes, on oublie pas de les fermer, et une bonne partie du problème est réglé !!!

2 guns
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pas_007
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer EmptyLun 22 Avr - 18:34

oups, pour la possession, on règle comment les cas de ceux qui les ont acheté totalement légalement...a priori avant la possession n'était pas illégale donc une loi pourrait avoir un effet rétroactif en droit suisse.


Dernière édition par pas_007 le Lun 22 Avr - 19:02, édité 1 fois
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Rémi
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer EmptyLun 22 Avr - 18:36

Lorenzo88 a écrit:
Salut,

A mon humble avis, dans un objectif d'auto-défense, le plus important est la notion de "pouvoir d'arrêt" d'une munition.

Si une 9mm para FMJ n'est pas la meilleure dans ce cas de figure, comme dit plus haut, un projectile en 45 ACP ou même en 40 S&W, si on reste dans les semi-auto (sinon un .357 ou mieux un .44 mag en revolver n'est pas mal non plus pour faire le job), me semblent bien aussi efficace qu'une 9mm pointe creuse.

Inutile de prendre des risques avec la législation quand d'autres choix légaux s'offrent à toi avec autant d'efficacité.

Mais avant d'en arriver là, on met des bonnes serrures aux portes, on oublie pas de les fermer, et une bonne partie du problème est réglé !!!

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Un pronostic sur le nombre de pages ? Devil
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer EmptyLun 22 Avr - 19:19

Il semblerait y avoir des alternatives... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


- Fiocchi Black Mamba (réf. Marieno) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Hollowpointer Fiocchi_blackmamba


- Lapua CEPP [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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wikicat
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer EmptyLun 22 Avr - 19:29

j'en ai harhar harhar harhar
mais suis en France Sante donc pas le Droit de m'en servir
pour ma défense qui doit être proportionnelle à l'attaque Confus




ps : peut être le gauche Boulet
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer EmptyLun 22 Avr - 19:37

.357 SIG ?
10mm Auto ?

Hollowpointer 38877d1328571714-357sig-vs-357-mag-esqc5e

Hollowpointer Pbucket
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer EmptyLun 22 Avr - 19:45

En ce qui me concerne, 10mm Auto ! Metal
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rolf74
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer EmptyLun 22 Avr - 19:51

en France, la hollow point ça se trouve mais je ne te dis pas les prix... à chaque fois que tu en tires, tu vois les pieces d'un euro qui partent vers la cibles... du coup peu de demande, celui qui en a deux boites, c'est bien le bout du monde...
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer EmptyLun 22 Avr - 19:57

9x19, .45 ACP, blindée ou HP, c'est quasiment la même chose. J'ai tendance à croire qu'il s'agit là d'une petite délicatesse d'occidentaux fortunés. Devil

Les niveaux d'énergies sont si faibles qu'à côté de la variation due au placement, la nature du projectile n'a quasiment aucune influence.

La chevrotine 9 grains, c'est une autre paire de manches ! (on passe de 500 joules à 3-4000 selon la munition et la longueur de canon, ce n'est plus la même histoire)

Si tu as un Glock 17, que tu l'aimes bien et que la loi impose des munitions blindées, ne t'embêtes pas. Une bonne formation et des cartouches régulièrement grillées offriront un niveau de sécurité plus important que la dernière balle-super-expansive-en-pétales-symétrico-coupants.

Et puis, le 9x19, c'est pas du 6,35 Br., à part quelques cas exceptionnels les méchants ne font généralement plus les malins après y avoir gouté.

Le 10mm auto ou le .357 mag. seront sans doute plus efficaces, mais la maitrise des armes utilisant ces calibres est plus délicate. Il faut vraiment être sûr de ses capacités et de sa résistance au blast en intérieur (d'où le très important intérêt du casque électronique).
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Jef.ch
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MessageSujet: Comme ça va partir en sucette.... (Meteora: ta gueule!) ;-)   Hollowpointer EmptyLun 22 Avr - 19:58

rto a écrit:
oui, je suis ok. Sauf que le ffm i fait peur à madame.. Tandis que le g17 en 9, ouf, elle le trouve sympa...

J'te fais un résumé des épisodes précédents sur la home-défonce....

Citation :
Tu as un bon avocat? Tu connais son numéro de téléphone? Tu connais tes droits? Tu sais quoi faire si tu as été contraint d'utiliser une arme chez toi? Quoi dire aux flics?
Tu as fait des cours, tu sais utiliser une arme en situation de stress? Tu as la possibilité de stocker ton arme de telle façon qu'elle soit immédiatement accessible quand tu te réveilles en sursaut, mais ne représente pas un danger pour les autres membres de la famille?
Les gens qui vivent sous ton toit sont tous majeurs et formés au maniement des armes? Personne ne boit d'alcool, ne fait usage de drogues "récréatives" ou est sous médicaments?
Avant de songer à éventuellement utiliser une arme (préméditation...), as-tu pris toutes les dispositions pour que ton domicile soit aussi bien protégé que possible? Vitres renforcées, stores baissés en cas d'absence, porte blindée ou barre de renfort, système d'alarme...????

Le Ruger en .38SPL n'est pas un mauvais choix, mais... tu sais quels murs sont porteurs? Lesquels sont en carton-pâte et pourraient être traversés par du .38? Qui dort où, derrière quels murs? Tu sais utiliser un revolver en double-action? As-tu essayé de recharger les 6 cartouches de ton speedloader, dans la pénombre après un réveil brutal à 3 heures du matin? Es-tu prêt à devenir sourd ou à vivre avec des acouphènes le reste de tes jours?...

Amitiés,
A+,
le Jef-etc,-etc,-etc... Paix
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer EmptyLun 22 Avr - 20:06

Et pour les Français, il faut impérativement lire :

Hollowpointer Force-a-la-loi

Ce livre est très explicite pour les civils aussi ! contrat

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rolf74
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer EmptyLun 22 Avr - 21:18

tres bon bouquin, je crois que la 3e version enrichie est sortie récemment...
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Skyos
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer EmptyMar 23 Avr - 0:07

RTO, le plus important pour de la munition, plus que le pouvoir d'arrêt, c'est la fiabilité.

Pour être sûr que des munitions soient fiables, faut en tirer beaucoup, t'entrainer avec.

Donc si j'avais quelques munitions hollowpoint, que je tires jamais et que je garde pour un hypothétique usage social, ça me viendrait vraiment pas à l'idée, parce si je dois faire un usage social d'une arme, le plus important c'est que ça tire et que ça touche où j'ai l'habitude que ça touche.

De toute façon à mon domicile, où j'ai le choix de l'outillage, il y a qu'un seul calibre que j'utiliserais pour ce genre de situation, c'est le calibre 12. Avec ça, la question du hollowpoint ne se pose plus et les munitions sont toutes légales. En plus le simple bruit de la pompe suffit est un moyen de communication compris dans toutes les langues qui peut suffire à régler la plupart des problèmes.


thb a écrit:
Il semblerait y avoir des alternatives... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


- Fiocchi Black Mamba (réf. Marieno) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Hollowpointer Fiocchi_blackmamba


- Lapua CEPP [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Hollowpointer Lapua_cepp

Si FedPol les autorise c'est pour une raison très simple, d'après leur test ballistique ces munition n'expansent jamais, donc c'est juste du pipeau marketing très cher payer.
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rto
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer EmptyMar 23 Avr - 8:09

@sky-hausse : que veux-tu dire par "fiable"? une balle ira là où le tireur décide qu'elle aille (être sûr de son but). Tu veux parler des dérangements qui peuvent se produire lorsqu'on tire?

Ok le 12 est, pour vous, un excellent moyen de défense; je suis d'accord avec vous, bien que je n'ai jamais pu le constater en live Devil . Ce qui me "bloc" c'est que 1) Madame aime pô 2) elle saurait pas l'utiliser 3) la capacité est réduite.

Je ne cherche pas à polémiquer et relancer le débat du "qu'elle est la meilleure arme/calibre de défense"; non, je tenais juste à savoir si on pouvait avoir/faire des 9mm non-blindées et dont les projectiles restent en cible. La réponse donnée ci-dessus avec les "black mambas" me convient smurf
Après c'est clair que je me ferais bien un ptit plaizzz en me prenant un G20 en 10mm TapeTape TapeTape

Le fait de savoir utiliser son outil à courte distance (en occurrence chez moi, moins de 5 m.) c'est une autre question. Et là, ok, l'entrainement est la clé. salut

Pour être clair, en "home defence" j'ai mon 553, avec de la 55grs Partizan. Le G seventeen, c'est pour la directrice... smurfin
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer EmptyMar 23 Avr - 11:37

Le blast produit par le 5,56x45, surtout avec un canon si court est vraiment très important (la pression générée à la bouche est plus de deux fois supérieure à celle d'un pistolet en 9x19).

Pour avoir déjà tiré en milieu clos avec une AR-SF, je peux t'affirmer que c'est une expérience plutôt désagréable.

Le Glock 17 est mieux adapté à l'intérieur et te permet de libérer une main pour ouvrir une porte, tenir une lampe, un gosse…

Je sais que ce n'est pas forcément facile à admettre, mais… madame a raison ! Devil
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Bluephoenix
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer EmptyMar 23 Avr - 11:51

Je ne peux qu'approuver ce que dit Louky, pour le coup, sortir le 553 pour du home defense c'est clairement déclarer "Mes oreilles me servent à rien alors j'ai envie d'être sourd pour un petit moment...".

Et je parlais que du niveau sonore, le blast va aussi en refroidir plus d'un, ton agresseur clairement (et y a pas que le blast qui va le refroidir pour le coup) mais toi également... si on doit malheuresement en arriver à ce genre de situation (je dis malheureusement car on souhaiterait tous éviter d'en arriver là), je pense que le meilleur compromis est un PA fiable, avec lequel on s'est entrainé longtemps, et avec lequel sous stress on reproduira les gestes appris sans transformer son appartement en show "lumière/son/barbecue/éclair/stroboscope puissance 1000".

Et d'un point de vue "légale", le PA fait moins "arme militaire" ou "fusil d'assaut", du coup ça passera peut être "mieux" (je dis bien peut être).
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rto
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer EmptyMar 23 Avr - 12:08

Bluephoenix a écrit:

Et d'un point de vue "légale", le PA fait moins "arme militaire" ou "fusil d'assaut", du coup ça passera peut être "mieux" (je dis bien peut être).

Pour les journaleux du matin et autres membres du GSSA, sans doute Wink
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer EmptyMar 23 Avr - 13:04

Un FA en 5.56 c'est le top du top pour éviter la surpénétration, juste au dessus en efficacité tu as le 12 mais ça va loin (le 9 para aussi). Même si je suis avant tout pistolier (assez mauvais au fusil) je ne peut qu'admettre l'inaptitude des armes de poing pour incapaciter. Bien entendu ça tue, mais le mec a le temps de te massacrer, mieux vaux un calibre d'arme d'épaule.
Et comme dit plus haut, avec les armes faut des protections auditives, une lampe (pas qui va sur l'arme, une de plus) et des chaussures (bris de verre); tout ça est aussi important qu'avoir une arme.
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rto
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer EmptyMar 23 Avr - 13:11

Ouais, dans la situation idéale, on devrait avoir tout cela sur nous...
Mais bon, c'est rarement le cas... l'outil près à l'emploi pour faire du social c'est le plus important. Le reste c'est du détails... car en cas de confrontation surprise c'est avec l'outil qu'on sauve sa vie, pas avec des tampons.
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